Отправлено: 07.09.09 06:49. Заголовок: 3. На протяжении пос..
цитата:
3. На протяжении последних 5 лет истории КПЕ, из неё неоднократно уходили люди целыми региональными отделениями. Это ошибки управления руководства и толпы КПЕ или нормальный процесс управления?
Почему в 2005г из КПЕ ушли несколько организаций?
Потому что В.М.Зазнобин несколькими псевдо-аналитическими записками породил раскол в Движении сторонников КОБ.
Почему КПЕ не развалилась в 2005г, почему из КПЕ ушли только несколько организаций? Потому что мера понимания и председателя КПЕ К.П.Петрова и большинства членов КПЕ была достаточно высокой.
В одном из недавних видео-роликов В.М.Зазнобин заявил, что: - Фраза «мы не связаны временем» является паролем, показывающим, что текст написан под кураторством ГП; - Основное разногласие с Петровым в том, что Петров не признает принципа «мы не связаны временем»
В НДКБ-КПЕ давно обсуждалась возможность того, что оглашение КОБы было своего рода тестом – так ГП тестировали текущее состояние нашего общества. Увидев, что на КОБу в изложении К.П.Петрова откликаются многие (теледебаты декабря 2003г показали, что даже в «жестком формате», в течение нескольких минут Петров умудрялся сказать достаточно, чтобы откликнулись тысячи людей, ранее о КОБ ничего не знавшие) – «кураторы» решили, что проект пора сворачивать. Зазнобин подчинился этому решению, а Петров не подчинился. Вот и вся сказка про белого бычка.
Напомню, что до декабря 2003г В.М.Зазнобин поддерживал и просветительные лекции К.П.Петрова, и создание партии. В частности, В.М.Зазнобин не только в 2001г говорил что партия нужна, но и в ноябре 2003г поддержал партию на выборах в Гос.Думу (сохранились фотографии его участия на предвыборной презентации КПЕ, в манеже). Но после выборов 2003г позиция Зазнобина по всем вопросам продвижения КОБ в жизнь резко изменилась.
Факт, что после тех выборов В.М.Зазнобин стал активно работать на сворачивание «проекта», на «герметизацию КОБ обратно»: - любое популярное изложение основ КОБ, позволяющее людям быстро освоить и терминологический аппарат и основные идеи КОБ – стали объявляться «извращением», - было предпринято много попыток разрушить организацию КПЕ; заявлялось, что организация-де «в принципе не нужна»; между тем, по ДОТУ, создание организации является одним из этапов полной функции управления; - были предприняты попытки по дискредитации Академии Управления, занимающейся подготовкой управленческих кадров на базе КОБ.
Как могло случиться, что В.М.Зазнобин, на каком-то этапе участвовавший в работе авторского коллектива «ВП СССР», стал работать на сворачивание проекта внедрения КОБы в жизнь?
ГП (глобальному паразиту) удалось тяжело контузить В.М.Зазнобина (подробнее об этом постом ниже), а затем его руками стали наносится удары по Движению сторонников КОБ. Это породило раскол в Движении, но был и положительный побочный эффект – увидев неадекватность Зазнобина, многие перестали рассуждать по авторитету подписи ВП СССР.
Из дискуссий тех лет (полные тексты можно найти на старом сайте КПЕ, в разделе "Партийная работа", архив 2005г):
В добром настроении из Владивостока : Сообщение от Ю.А.Москалев
цитата:
Первая реакция на записку конечно же была связана с болью и горечью. После пришла мысль: «А в чём прав или же в чём не прав ВП СССР?». И вдруг я понял, что раньше у меня никогда не возникало подобной мысли… На душе стало легко и радостно, и я начал обдумывать возможный ответ.
В добром настроении из Новосибирска: Сообщение от Н.Н.Шатилова
цитата:
Ещё об одном. Текст ВП <ан.записку «Об опасных тенденциях в деятельности КПЕ»> можно понять и так: Некие «кураторы» запустили проект (НДКБ-КПЕ); развитие этого проекта «кураторам» не понравилось; они хотели притормозить проект, ограничив финансирование — но новая организация оказалась жизнеспособным организмом, и продолжала набирать обороты. Чтобы не допустить дальнейшего развития (развития, идущего не по планам «кураторов»), пишется статья «Об опасных тенденциях…», в которой, кроме всего прочего, делается «намёк», что-де если деятельность КПЕ будет сильно мешать «кураторам», они могут физически уничтожить и лидеров, и активистов КПЕ
«В добром настроении» из Камчатки От редакции. Вообще-то мы решили прекратить выносить на сайт все письма, которые мы получаем в КПЕ на записку ВП СССР «Об опасных тенденциях…», а направлять все письма председателям РО КПЕ для их обсуждения с партийцами, чтобы не превращать сайт в трибуну для «разборки»; ведь далеко не всем посетителям эти «разборки» интересны. Но письмо с Камчатки мы не посмели не вынести на сайт. Читайте… УДАР В СПИНУ, ИЛИ ЗА ОДНОГО БИТОГО… Уважаемые Константин Павлович и Наталья Ивановна. Обращаясь к вам, я обращаюсь ко всем тем, кто откликнулся на аналитическую записку ВП СССР: «Об опасных тенденциях…», кого она не оставила равнодушным; чувствую и знаю — нас много, а после таких публикаций — будет еще больше.
Сразу же хочу обратиться с такой просьбой: не создавайте каких-либо помех, какой-либо цензуры в опубликовании на сайте КПЕ таких вот работ. Не могу отделаться от мысли, что с этой публикацией Внутреннего Предиктора со мной, и, верю, со многими другими произошло нечто большее, чем произошло.
Несколько лет работы с КОБ МВ не прошли для меня даром. Трудно строилось то внутреннее здание, которое называется Бого-центричным мировоззрением, как по крохам, по миллиметрам, по чуть-чуть, — где по-пластунски, где на «карачках», где на цыпочках; через решения жизненных неурядиц и проблем; ох какой нелегкой внутренней работы — приближался к тому, что называется человечный строй психики. Естественно, — до идеала далеко, да и каков он — идеал?, суть не в этом: — «процесс — пошел!», и кто ж его теперь остановит?
Не всегда сразу начинает срабатывать та информация, которая стала твоей сутью, внутренним стержнем, твердью на которой стоишь, не всегда легко даются разговоры на злобу дня с точки зрения КОБы, (для очень многих, пока еще, гораздо легче выйти на уровень эмоций, накричаться, напсиховаться, а потом, для успокоения нервов «принять на грудь»), т.к., во-первых, — «учителя всегда должны приходить тогда, когда ученики готовы их слушать», и, во-вторых, — понятия и представления о Мире, сформированные информационной средой, зачастую «уличным» воспитанием и СМИ, а отсюда и логика поведения, трудно поддаются переосмыслению и переоценке. Да, очень нужна настойчивая и целенаправленная индивидуальная работа с людьми, и этот (не прибавляющий здоровья, абсолютно согласен с Москалевым Ю.А.) очень важный аспект нашей работы проводится, но он должен проводиться далеко не только на уровне индивидуального общения.
Но то, что я уже не тот, какой был три-четыре года назад, то, что назад у меня дороги нет (и слава Богу), то, что у меня стало совершенно иное отношение к окружающим меня людям, к выполнению своих обязанностей на тральщике и «по жизни», постоянное стремление к владению ситуацией, ее отслеживанием и упреждающим действиям по организации своей жизни и, по возможности, окружающих меня людей, (вариантов множество), направленных на предотвращении каких-либо «жизненных неурядиц» — это не может быть незамеченным людьми. Именно отношением к Жизни и своей жизнью в ней, начинаешь привлекать к себе внимание, начинаешь становиться «белой вороной» в хорошем смысле этого слова, а вернее — становиться Человеком.
И если на моем примере определился в понятиях сын, ему 24 года, не пьет, не курит, искренне уважает родителей, готов и оказывает помощь любому, кто в ней нуждается, отличный работник; если ранее почти равнодушная к изучению КОБы супруга (Константин Павлович, большой Вам привет от нее) зачитывается КОБой и вперед меня от корки до корки читает сайт КПЕ, а потом «причесывает» меня по полной схеме: «— почему ты до сих пор не написал Петрову?!» (вот оно — проявление матриархата); если такие перемены происходят на моих глазах со всеми, кто всерьез ознакомился и знакомится с КОБой, то что это, как ни «… дальнейшее развитие КОБы во всех аспектах жизни общества», но только на примере первичной ячейки этого общества — моей семьи. И если такое мое отношение к Жизни и сама повседневная жизнь, пока является «личностной монополией на дальнейшее развитие КОБы», то товарищи Внутренний Предиктор СССР — что же в этом вы увидели плохого и почему вдруг решили «останавливать этот процесс»?
Как у вас могла родиться мысль, что я поддержу, а тем более стану непосредственным участником установления фашизма в России?, каким образом, какими средствами и методами сможет Петров К.П. задурить голову мне (и другим членам КПЕ, а нас уже много) так, чтобы я смог сменить свои нравственные ориентиры, мировоззрение до такой степени, чтобы могло свершиться ваше «предсказание»?, покажите мне пункт Устава КПЕ, где говорится о моем безоговорочном подчинении распоряжениям или приказам вышестоящим партийным структурам?
Вы упрекаете нас в том, что мы не смогли создать проекты новой Конституции, ряда законов, в том числе и по энергорублю, что мы не смогли подготовить кадры различных уровней. Да не смогли. Наша партийная организация на Камчатке состоит из преподавателей, врачей, рыбаков, судоремонтников, рабочих других отраслей промышленности, студентов, пенсионеров, т.е. из людей, действительно не умеющих создавать законов, (думаю в других регионах положение такое же). Мы всю жизнь работали, а многие продолжают работать, и у нас не было времени для приобретения необходимых навыков и знаний для профессионального законотворчества. Однако, меня меньше всего интересует «технология» приготовления «супа», но мне совсем не безразлично — можно ли этот суп съесть и что со мною будет после того, когда я его съем?
Кто сегодня создает законы в Госдуме?, неужели депутаты? до сих пор я думал, что черновой работой занимаются упомянутые ВП СССР юристы-государственники под кураторством соответствующих депутатов, а сами депутаты руководствуются идеологиями, а идеологии выражают одну из двух концепций, а работу и законодателей, и исполнителей, и «силовиков» определяет концептуальная власть, а она осуществляется через управленческие приоритеты, и я думаю, что уже многие из нас смогут определять, направлять и оценивать работу и юристов-государственников, и исполнителей, и «силовиков», в соответствии с четкими конечными результатами программы «От разорения к достатку» в русле нашей нравственной концепции.
Вы, Внутренний Предиктор СССР, умные люди и у вас уже сложилось достаточно четкое представление обо мне, И вот я, рыбак, мореход Земли Русской, патриот своей Родины, которому не безразлична ее судьба, мои жизненные ориентиры созданы КОБой, — держу в своих руках знамя КПЕ. Скажите, под какими знаменами победит и уже побеждает КОБа?
И что значит «победит»? Победа означает уничтожение одной из противостоящих сторон, но вы утверждаете, что у нас нет врагов, а есть «…люди временно не понимающие Промысла»; «победа» в вашем представлении означает незыблемость диалектического закона: «Борьба и единство противоположностей», а как же быть со «Взаимозависимостью и взаимовложенностью разнокачественностей»? «Непонятки» получаются.
И закончить хочу следующим: «… грамматические слова…» Внутренний Предиктор — тоже «… имя собирательное, т.е. он не является индивидом…», дальше помните?.. Разумом вы обладаете. Как вы им воспользуетесь далее — дело вашей совести и нравственности, и, в связи с вашей публикацией, у меня возник образ: — «море воды, посредине моря — утес, в виде треугольника, на котором с удобствами обустроился ВП СССР и наблюдает за теми, кто плавает, кто еще барахтается, а кто вот-вот начнет тонуть (не сразу же о-СВОИ-шь КОБу, ДОТУ, ПФУ). Смог доплыть и вскарабкаться на утес — добро пожаловать в «элитарный клуб», не смог — «вода тебе пухом…»
Не тонем, не барахтаемся и многие уже не «плывут». Твердо стоим на ногах и поможем встать другим.
Член Камчатского регионального совета КПЕ Полищук Виталий Михайлович
3. На протяжении последних 5 лет истории КПЕ, из неё неоднократно уходили люди целыми региональными отделениями. Это ошибки управления руководства и толпы КПЕ или нормальный процесс управления?
Немного истории.
На первом этапе работы НДКБ-КПЕ была примерно такая "пирамидка" : Зазнобин --> Петров --> актив НДКБ-КПЕ, работающий со всеми слоями общества.
Посмотрите на схему управление эгрегором через лидера (см. в этой статье в разделе "Классификация эгрегоров" картинку в центре рис.4, и описание её в тексте) – примерно такая схема была на этапе становления НДКБ-КПЕ. Возможно, на этапе становления, на этапе освоения людьми новой системы знаний, в такой схеме был свой резон.
Но потом соборный эгрегор самостоятельно думающих людей – сторонников КОБ, стремящихся к активной работе на возрождение России, и ради этого вступивших в НДКБ-КПЕ, – упразднил эту схему. Петров вошёл в этот соборный эгрегор как равный среди равных. К сожалению, Зазнобин не переориентировался на эти изменившиеся реалии, не сумел перейти в режим равноправного сотрудничества – и пытается «восстановить свой статус-кво пастуха».
Чтобы вернуть «паству», надо разрушить соборный эгрегор НДКБ-КПЕ – для этого пускаются в ход разные «приемчики», использование которых, скажем мягко, не есть показатель «высокой нравственности».
Вот такой сегодня расклад.
Как такое стало возможно?
Как ГП (глобальный паразит) борется со Светлыми Движениями?
Убрать лидеров на 6-м приоритете можно, но сложно (у таких людей есть защита Свыше), и «не оптимально»: это может сплотить Движение, место павших могут занять новые лидеры. Поэтому ГП «работают» на 5-м приоритете: По лидерам наносятся энергетические удары (вспомните сюжет сказки «Снежная королева»), после чего у них возникают проблемы со здоровьем и искажается восприятие окружающих (см. например псевдо-аналитику Зазнобина); неверно определяя источник возникших у них проблем (принимая внутренние раздражения за внешние, и ища источник в тех, кто рядом), они начинают «видеть» в ошибках соратников «злой умысел», и в целом с подозрением относиться к людям.
В Движении возникает разлад и «раздрай», что ведёт к его недееспособности и к дискредитации его идей.
Таков «их» сценарий.
Что делать нам?
Во-первых, ПОНИМАТЬ. Если мы видим, что кто-то из наших лидеров или активистов начинает «гнать» - Надо понимать, что он НЕ «купился» на что-то (4-й приоритет, или шантаж, и т.п.) – а РАНЕН, И относиться к нему надо как к раненому товарищу, не обижаясь и понимая, что неадекватные «наезды» - у контуженных СОЛДАТ такое бывает, и это – не их вина.
Во-вторых, надо оказывать своим раненым товарищам морально-эгрегориальную поддержку. Не обвинять бойцов со Знаменем за то, что подняв Знамя они стали мишенью и получили ранение – но помочь им восстановиться.
II Руслан и Людмила, некоторые нюансы 2-го смыслового ряда
В связи с проблемами нашего Движения (Движения сторонников КОБ) у меня возникла такая ассоциация:
Руслан – это все мы, ринувшиеся спасать нашу Россию – Люд милый.
Удалось Наине (силам тьмы) разрубить Руслана на части? Увы, удалось… (Более того, сегодня эти части бьются друг с другом…)
Что дальше по сюжету у Пушкина?
На помощь приходит Фин, народный целитель, олицетворяющий народную мудрость. Фин исцеляет (восстанавливает целостность) Руслана, и вручает ему меч-кладенец (КОБа + сохранившиеся в народе знания + Эниогогия + … )
Дальнейший сюжет все помнят? Победа будет за нами! Но для этого сегодня все мы должны способствовать исцелению (восстановлению целостности) Руслана – мы должны наполнить своей энергией ЭТУ матрицу (а не ту разрушительную матрицу, которую пытается навязать нам ГП.)
Добру – Быть!
Шатилова Н.Н.
Пост N: 335
Зарегистрирован: 29.10.05
Отправлено: 07.09.09 06:57. Заголовок: Автор: Михайло Субот..
Автор: Михайло Суботич -------------------------------------------------------------------
Сообщение от Шатилова Н.Н.
цитата:
Уважаемые безструктурщики, представьте, что было бы, если бы в годы Великой Отечественной начали пропаганду того, что-де армия (структура) не нужна, т.к. можно работать и безструктурно (подполье, партизаны). Смогли бы мы тогда победить? - Очевидно, нет.
Надежда Николаевна, никто не спорит и не спорил против создания партии. Я лично за. Вопрос в том, отвечает ли нравственность отдельных личностей в руководстве партии тем целям, которые провозглашаются в программе, базирующейся на КОБ.
Люди вполне обоснованно сделали замечания, что действия партийной элиты идут вразрез с принципами КОБ. И поэтому со стороны эта партийная элита выглядит как иммитаторы-провокаторы по отношению к КОБ.
И против структуры никто не спорил тоже. Было предложение по изменению структуры руководства партии таким образом, чтобы исключить потенциальную возможность проявления толпо-элитаризма и перехвата управления меньшинством. Такую структуру надо было оговаривать заранее, тогда бы не возникало подобных ситуаций.
цитата:
В НДКБ-КПЕ давно обсуждалась возможность того, что оглашение КОБы было своего рода тестом – так ГП тестировали текущее состояние нашего общества. Увидев, что на КОБу в изложении К.П.Петрова откликаются многие (теледебаты декабря 2003г показали, что даже в «жестком формате», в течение нескольких минут Петров умудрялся сказать достаточно, чтобы откликнулись тысячи людей, ранее о КОБ ничего не знавшие) – «кураторы» решили, что проект пора сворачивать. Зазнобин подчинился этому решению, а Петров не подчинился. Вот и вся сказка про белого бычка.
Я что-то не понимаю, как можно свернуть уже написанные и широко распространённые материалы по КОБ? Сжечь всех носителей информации по КОБ? И как с вашим заявлением сопоставлять регулярные аналитические записки и новые книги от имени ВП СССР, которые распространяет КПЕ?
Имитации и опусканию КОБы больше соответствует деятельность КПЕ. Когда цели КОБы достигаются безнравственными методами, концепция падает в глазах нормальных людей. В этом суть замечаний Зазнобина и других людей о работе над собой и повышением своей меры понимания. Какой смысл Петрову говорить, что "мы связаны временем", если мера понимания сторонников КПЕ не позволяет двигаться в правильном направлении?
Автор: Romgo ------------------------------------------------------------------- И все же:
Сообщение от Ян Юшин
цитата:
1. Гонка за 50 000 голов, по прогнозу руководства КПЕ, должна была окончиться закреплением за КПЕ статуса политической партии. Гонку провели, статус не закрепили, начинаем гонку заново. Ради чего?
2. Длительное общение (как через интернет, так и личное) выявили, что члены КПЕ не владеют даже минимальным набором знаний (о методологии не говорю), позволяющим отнести их к сторонникам КОБ. По сути, они отождествляют КПЕ (общественное движение, политическую партию) и КОБ (идею, замысел жизнеустройства общества). Как правило, это их мнение основано на лекциях К.П.Петрова и его собственных словах, неоднократно им произнесённых "...мы - КОБ - считаем. Это показатель освоения КОБ. Могут ли люди быть сторонниками или противниками того, о чём они не имеют понятия? Кто, в свете сказанного, большинство членов КПЕ - сторонники КОБ или толпа под флагами КОБ?
3. На протяжении последних 5 лет истории КПЕ, из неё неоднократно уходили люди целыми региональными отделениями. Это ошибки управления руководства и толпы КПЕ или нормальный процесс управления?
4. Устав политической партии "Курсом правды и единения" составлялся кулуарно или всей партией. Какова в рядах КПЕ доля людей, читавших устав, по которому они будут вести свою дальнейшую деятельность в партии?
5. Почему устав был опубликован ровно за 3 дня до съезда, когда на реальный анализ и, тем более, обсуждение просто физически не оставалось времени? Кто же принимал решения об этом уставе? Какая доля делегатов съезда этот устав прочла, проанализировала и выработала свою хотя бы личную оценку, не говоря уж об оценке коллегиальной от всего РО, которое этот делегат представлял?
6. Как соотносится с идеей праведного общежития факт отстранения делегатов Московского РО РОД КПЕ на основе формальной причины, якобы, нарушении процедуры представления результатов выборов делегатов РО, хотя все кто в теме прекрасно понимают - причина не в этом? Если делегаты Московского РО были отстранены не справедливо, то где давление на руководство КПЕ от концептуально-властного большинства?
7. Есть ли у КПЕ кадровая база для более качественного реального управления государственными делами, коль скоро целью КПЕ является попадание в программно-адаптивный модуль управления РФ? Если эта кадровая база есть, то где можно увидеть потрясающе удивительные чудесные результаты её деятельности, как они проявляются в управлении хотя бы самой КПЕ? Если же этой кадровой базы нет, то на основании чего КПЕшная толпа (базы-то нет, значит - толпа) решила, что она будет лучше нынешней властной толпы?
Шатилова Н.Н.
Пост N: 337
Зарегистрирован: 29.10.05
Отправлено: 07.09.09 07:01. Заголовок: Автор Sirin (Е.Серов..
Автор Sirin (Е.Серов) -------------------------------------------------------------------
Сообщение от Шатилова Н.Н.
цитата:
Мы победили, потому что армия и партизаны не только работали на одну цель, но и часто координировали свои усилия; и никогда партизаны не работали на разрушение своей же армии.
Действительно! Зачем противодействовать созданию армии генерала Власова - Москалёва? Ведь армия нужна! По мнению Шатиловой - ну хоть какая нибудь! Пусть аморфная, пусть с ложными целями, пусть стреляющая не в ту сторону, пусть уничтожающая прежде всего своих, пусть с бездарными управленцами, но ведь армия! Ура, товарищи! Неоднократно уже было заявлено, что ЦЕЛИ У НАС РАЗНЫЕ. Так что не надо про "работали на одну цель". Ваша цель - на лозунгах КОБ собрать численность и пропихнуть пару человек в Думу. Наша цель - при помощи структуры (возможно - партии, а возможно и нет), внедрять КОБ в общество, в жизнь, и начать в этом деле с самой НАШЕЙ структуры.
Сообщение от Шатилова Н.Н.
цитата:
Отвечаю. 1) Слухи об «недавнем уходе из КПЕ целых отделений» сильно преувеличены: - В московском отделении партии ВПП КПЕ активно работают несколько десятков человек
ХВАТИТ РАСПРОСТРАНЯТЬ БРЕХНЮ! Я вам уже говорил по этому поводу. Но характерная черта тролля - "не замечать" аргументы собеседника и не отвечать на "неудобные" вопросы в полной мере в вас раскрылась.
цитата:
- В Питере у нас сейчас сильное отделение
под руководством демонка Озерова? Который на слёте ходил с сигаретой в зубах, несколько раз на съезде оглашал "ошибочные результаты" и в конце концов сфальсифицировал таки подсчёты (смотри свидетельства участников на нашем форуме)? Это такой Мини-мы, клон Москалёва. "Ради благой цели" обманет, обмишурит и солжёт. Удачного вам продвижения КОБ с демонами во главе вашей структуры.
цитата:
Почему в 2005г из КПЕ ушли несколько организаций?
Потому что В.М.Зазнобин несколькими псевдо-аналитическими записками породил раскол в Движении сторонников КОБ.
"псевдо - аналитик Зазнобин" Это почти также смешно, как аналитик - Романова И её пассаж об "инородцах - провокаторах".
В том что партия уже 6 лет занимается имитацией Концептуальной деятельности - виноваты не ошибки нашего управления, а инородцы - провокаторы и псевдо-аналитик Зазнобин!
В том что партия уже 6 лет занимается имитацией Концептуальной деятельности - виноваты не ошибки нашего управления, а инородцы - провокаторы и псевдо-аналитик Зазнобин!
В том что партия уже 6 лет занимается имитацией Концептуальной деятельности - виноваты не ошибки нашего управления, а инородцы - провокаторы и псевдо-аналитик Зазнобин!
В том что партия уже 6 лет занимается имитацией Концептуальной деятельности - виноваты не ошибки нашего управления, а инородцы - провокаторы и псевдо-аналитик Зазнобин!
В том что партия уже 6 лет занимается имитацией Концептуальной деятельности - виноваты не ошибки нашего управления, а инородцы - провокаторы и псевдо-аналитик Зазнобин!
В том что партия уже 6 лет занимается имитацией Концептуальной деятельности - виноваты не ошибки нашего управления, а инородцы - провокаторы и псевдо-аналитик Зазнобин!
Принимать каждому члену ПоПа КПЕ ежедневно перед сном.
А вообще предлагаю перестать кормить тролля. Что либо доказать Шатиловой, при её методах ведения беседы - невозможно. Это всёравно, что попробовать Гундяеву доказать, что Исус - не бог. Всё, что она здесь делает - это реклама своих ресурсов и пропаганда своих догматов
Шатилова Н.Н.
Пост N: 338
Зарегистрирован: 29.10.05
Отправлено: 07.09.09 07:04. Заголовок: Уважаемый Romgo, На ..
Уважаемый Romgo, На вопросы 1. и 3. подробный ответ дан выше.
Вопрос 2. - это голословные обвинения, провоцирующие "разборки" типа "дурак - сам дурак". Я могу поделиться своими критическими впечатлениями от многолетнего общения с Яном Юшиным, и могу привести критические оценки питерцев (не только лиговских, но и пушкарских) – надо ли это?
Ответ на остальные вопросы будет дан чуть ниже.
Сначала отвечу Михайло Суботичу.
цитата:
…В этом суть замечаний Зазнобина и других людей
В чём суть конфликта ВП-КПЕ?
Об этом В.М. Зазнобин высказался вполне определённо, см. аудиозапись"О финансовом кризисе и графоманстве в отношении КОБ", выложенную Яном Юшиным на странице http://vkontakte.ru/profile.php?id=473334
Обратите внимание на два тезиса Зазнобина, поясняющие его отношение к Петрову: - Петров не входит в авторский коллектив, т.к. не принимает тезис «мы не связаны временем»; - Фраза «мы не связаны временем» (в известной директиве 20/1 СНБ США), эта фраза - пароль, по которому можно судить, что этот текст писался под безструктурным управлением ГП.
Логический вывод: когда ВП держатся за тезис "мы не связаны временем" - они демонстрируют своё подчиненное положение относительно ГП (признают себя под безструктурным управлением ГП)
Понимает ли это Зазнобин? Впечатление такое, что он думал над своими словами...
Из рассуждений Зазнобина (в этой же аудио-записи) по поводу ГП возникает ощущение, что он считает ГП "высшим надмирный" (не над-иудейским, и над всем человечеством!) уровнем управления - а не глобальным паразитом, которому противостоит другая Концепция с другим Предиктором.
*===========================================
Ещё к вопросу, связаны ли мы временем (вопросу, разногласие по которому В.М.Зазнобин считает наиболее принципиальным).
Сообщение от Серов
цитата:
Связаны ли мы временем? Нет! Вселенная всё равно будет развиваться по своему пути.
Связаны ли мы временем? Нет! Потому что Земля будет вращаться вокруг Солнца с нами или без нас.
Связаны ли мы временем? Нет! Справедливое общество на Земле будет установлено. Через 100 лет. Или через 1000. Или через 100 000. Или через 1 000 000. Потому что другое общество не может существовать долго с эволюционной точки зрения - оно нестабильно и оно самоуничтожится. И сколько цивилизаций уйдёт в никуда перед тем, как люди начнут жить в гармонии с мирозданием - вопрос с точки зрения вероятностной предопределённости несущественный.
Связаны ли мы временем? Да! Если мы хотим, чтобы тем стабильным обществом, которое будет жить на Земле (и не только) тысячелетиями, в гармонии с мирозданием, была наша цивилизация. Если мы хотим, чтобы на нашей Земле через 100 лет жили ещё и Русские люди (разных народностей) и на людях не висели ошейники и цепи - видимые и невидимые. Если мы хотим, чтобы это будущее увидели в том числе и наши с вами дети и внуки.
Ответ очень прост. Если для вас неважен последний, частный с точки зрения вселенских проблем вопрос, то мы никак не связаны временем.
*===========================================
Раз уж речь зашла об аудиозаписи "О финансовом кризисе и графоманстве в отношении КОБ" (как примере претензий В.М.Зазнобина к Петрову и КПЕ).
Очередные глупые наезды Зазнобина на КПЕ и Петрова не комментирую - с гордостью говорить, что КОБ в массы несли не ВП, а другие люди, и одновременно всяко-разно ругать этих "других людей" - это было бы смешно, если бы не было так грустно... Показателен и пассаж Зазнобина: "книгу я не читал, но где новизна? я не читал, но мы видим извращения".
Что касается линков в Гугле ("Если Вы наберёте в Гугле ВП СССР - миллион 600 тысяч линков, какая партия сравнится с этим ?") - здесь Владимир Михайлович что-то спутал В марте 2009г Гугл показывал: ВП СССР - примерно 18 700 линков Внутренний Предиктор - примерно 10 900, в т.ч. Внутренний Предиктор СССР - примерно 10 600 линков
И как после этого прикажите относится к Зазнобину?
Давайте вспомним его добрым словом, может ему поможет... Мил, добрый человек - вернись к нам
Шатилова Н.Н.
Пост N: 339
Зарегистрирован: 29.10.05
Отправлено: 07.09.09 07:06. Заголовок: Автор: Ян Юшин -----..
Автор: Ян Юшин -------------------------------------------------------------------
Сообщение от Шатилова Н.Н.
цитата:
Напомню основные задачи КПЕ (см. Программу ): - Доведение КОБ до всех слоев общества: люди должны понимать, что происходит, и осознанно принимать решения; - Подготовка управленческих кадров, стоящих на мировоззренческих позициях КОБ: кадры решают всё; - Информационное «нависание» и перехват управления (не путать с захватом власти!) - и возрождение России (с изменением международных «правил игры») на основе Справедливого Замысла Жизнеустройства
Реализация этого – серьезная управленческая задача.
Задачи мы прекрасно знаем и без лишних напоминаний, где их реализация на практике? Ещё раз, для тех кто в танке: где те самые мега-кадры, которых подготовила КПЕ и которые если не "нависли" и не "перехватили", то потенциально к этому способны? На каком основании было решено, что эти самые кадры вообще существуют в рядах КПЕ?
цитата:
Кто знаком с Достаточно общей теорией управления (ДОТУ) и понял, что такое полная функция управления (ПФУ) – у тех вопрос: «Нужна ли структура по продвижению КОБ в жизнь» возникать не должен:
А он таки и не возникает [1]. См пост №1. 17 абзац сверху: организовываться в структуры, для решения совершенно определённых конкретных задач на всех уровнях ОСУ обществом, придётся. Но этому однозначно должна предшествовать вышеуказанная личная работа, в т.ч. и самообразование, как подготовка к решению этих задач.
цитата:
Зачем нам статус политической партии?
Вспомним итоги выборов 2003 года: сколько было собрано подписей, проведено бесед на тему КОБ, показаны дебаты Петрова с другими партиями, даже 700 тыс проголосовавших за партию. И где всё это сейчас? Если бы даже хоть 1 малюсенький процент от услышавших о КОБ в те годы пошёл бы по пути, указанному в посте №1 - он бы образовал фундамент для создания мощнейшей кадровой базы, которая сейчас бы с блеском смогла бы решить все возникающие проблемы. И в десятый раз задаю вопрос: где оно всё? Покажите хоть 10, ну хоть 5, ну хоть одного хотябы. [2] "Участвовать в работе" это далеко не синоним "решить проблему".
----------------------------------------------------------------------------------------------------- [1] Очень хорошо, что сегодня у Вас, Ян, этот вопрос не возникает. Для Вас это большой прогресс - по сравнению с 2005г, когда Вы этого не понимали (см. дискуссии тех лет на mera.com.ru)
[2] Приведу три примера: - Благодаря работе наших товарищей (с привлечением команды юристов) в Усть-Коксинском районе Алтайского края крестьянам вернули их паевые земли; - В одном из сельских районов Чувашии созданная нашими товарищами народная дружина очистила район он наркоторговцев; - Беседы наших товарищей с лидерами разных групп помогали смягчать противостояние (в т.ч. и в Ставрополье, в период когда мы приняли участие в освобождении А.Клейна, и во Владивостоке, в период недавних акций протеста автомобилистов)
Прим.Шатиловой
Шатилова Н.Н.
Пост N: 340
Зарегистрирован: 29.10.05
Отправлено: 07.09.09 07:24. Заголовок: Сообщение от Ян Юшин..
Сообщение от Ян Юшин
цитата:
Теперь будем прятаться за спину Зазнобина?
Ян, прятаться за чужие спины – это не про нас. Это про Зазнобина, который не посмел признать себя заинтересованным лицом в судебных разбирательствах на предмет, являются материалы за подписью «ВП СССР» экстремистскими, или не являются.
На остальное отвечу позже – сначала закончу ответ Михайло Суботичу
Сообщение от Михайло Суботич
цитата:
никто не спорит и не спорил против создания партии. Я лично за. <…> И против структуры никто не спорил тоже.
Справка: Против создания партии и структур (с подачи Зазнобина) спорили многие (например, в 2005г активные баталии по этому вопросу были на форуме "Мера"); многие продолжают спорить и сейчас (в т.ч. на разных интернет-форумах).
цитата:
Вопрос в том, отвечает ли нравственность отдельных личностей в руководстве партии тем целям, которые провозглашаются в программе, базирующейся на КОБ.
Люди вполне обоснованно сделали замечания, что действия партийной элиты идут вразрез с принципами КОБ.
Прошу перечислить те действия руководства КПЕ, которые, на Ваш взгляд, идут вразрез с принципами КОБ.
цитата:
И против структуры никто не спорил тоже. Было предложение по изменению структуры руководства партии таким образом, чтобы исключить потенциальную возможность проявления толпо-элитаризма и перехвата управления меньшинством. Такую структуру надо было оговаривать заранее, тогда бы не возникало подобных ситуаций.
Если Вы знакомы с КОБ, то должны понимать – никакая структура и никакие уставы гарантировать ничего не могут. Всё зависит от нравственного либо безнравственного произвола конкретных людей.
Это не значит, что люди «не должны» объединяться в организации. Это значит, что устойчивость организаций (в т.ч. устойчивость от возможного перерождения) определяется не структурой и/или уставом, а другими вещами, в т.ч. наличием «ядра устойчивости эгрегора».
К.П.Петров оставил коллективного преемника – ядро устойчивости созданной им организации НДКБ-КПЕ. Ядро устойчивости – это и состав Центрального Совета (20 человек), и актив в регионах.
Какие основания у новых людей доверять этим людям? - Есть официальная позиция КПЕ по разным вопросам, есть разные материалы официального сайта КПЕ – к нам идут люди, которым это созвучно; - Атмосфера на ежегодных слётах КПЕ показывает, что в нашей организации много сильных светлых людей – это главное впечатление от слетов многих новичков; - Приходя в региональные отделения КПЕ и общаясь с активом, люди решают для себя, хотят ли они работать в этой команде; - Тематика и атмосфера на официальном форуме КПЕ тоже один из показателей, которые люди принимают во внимание.
Что касается Устава. Как уже говорилось, Устав ничего «гарантировать» не может. Тем не менее, он может быть более или менее удачен.
Если говорить о предложенной МО редакции Устава. В нем не предусмотрена защита от перехвата руководства организацией - «проце-дурными методами». Сегодня мы принимаем в партию не только людей, успевших проявить себя в работе, но и сочувствующих. Это обстоятельство могло бы позволить перехватить управление через разные демократические проце-дуры, если бы в Уставе были прописаны все эти проце-дуры.
Принятый учредительным съездом Устав не идеален, но защита от такого перехвата в нём есть.
Как уже говорилось, на учредительном съезде ВПП КПЕ создана комиссия по доработке Устава, все желающие могут принять участие в этой работе (см. объявление на сайте КПЕ)
цитата:
Я что-то не понимаю, как можно свернуть уже написанные и широко распространённые материалы по КОБ? Сжечь всех носителей информации по КОБ?
Сегодня свернуть сложно, но можно. Пять лет назад свернуть было проще, но не получилось: организация КПЕ была уже достаточно сильной, чтобы не позволить этого.
Что ещё надо понимать. Любую информацию можно подавать так, чтобы она воспринималась как руководство к действию (как это делают, например, К.П.Петров, В.Г.Жданов).
А можно подавать так, чтобы как можно меньше людей восприняли ее руководством к действию. Призыв много лет читать всё новые книжки за подписью «ВП СССР» при минимальной работе вовне – из этой серии. Ну и что толку, если вы понимаете, как разрушают страну - если вы не противостоите этому, а только радуетесь тому, «как здорово вы всё понимаете»?
Если говорить о соотношении работы вовне и работы над собой: Работа над собой и развитие меры понимания происходят естественнее и эффективнее, когда работа над собой идёт параллельно с работой во вне. Это проверено практикой многих людей. См. также работу ВП "О духовности и материальности в региональных цивилизациях". См. также мнение Сталина по этому вопросу: «Теория становиться безпредметной, если она не связывается …с практикой, так же, как и практика становится слепой, если она не освещает себе дорогу …теорией»
Практика показывает, что обе крайности: как работа только вовне, так и работа только над собой – одинаково мало эффективны. А при гармоническом сочетании того и другого - результаты по обоим направлениям значительно выше.
цитата:
Какой смысл Петрову говорить, что "мы связаны временем", если мера понимания сторонников КПЕ не позволяет двигаться в правильном направлении?
Насколько обоснован этот вывод: «мера понимания сторонников КПЕ не позволяет двигаться в правильном направлении» ? При том, что все годы работы НДКБ-КПЕ показали – работа участников НДКБ-КПЕ и наших сторонников существенно способствует насыщению КОБой информационного пространства России. (Работы ещё непочатый край, но сделано уже немало.)
цитата:
Имитации и опусканию КОБы больше соответствует деятельность КПЕ. Когда цели КОБы достигаются безнравственными методами, концепция падает в глазах нормальных людей.
О безнравственных методах – пожалуйста поподробнее.
Если речь об аудиозаписи, скажу своё мнение: То, что многие мужчины иногда используют грубые слова – это плохо, но это ещё не говорит об их «безнравственности».
У меня бывали резкие разговоры и с К.П.Петровым, и с другими товарищами. Но никому из нас не приходило в голову их обнародовать: - обнародование резких разговоров ведет к углублению конфликта, - когда люди настроены на конструктив, они находят способы решения возникающих вопросов, а не способы разжигать конфликты. Обнародование той аудиозаписи говорит о низкой управленческой культуре тех, кто это сделал, - либо о сознательном разжигании конфликта.
На слете было сделано все, чтобы вернуть товарищей в конструктивное русло - но они предпочли наращивание конфронтации, и это увидели все участники слета.
Но сегодня никто не мешает нам мирно разойтись – пусть каждый ведет работу так, как он это считает правильным, не мешая работе других.
Уважаемые форумчане, дайте пожалуйста Шатиловой Н.Н. дать ответы так, чтоб они не были размазаны по всему топу. Пусть ответит целиком а потом можно будет попунктно обсудить ее ответы
Уважаемый Sirin, Качать эмоции Вы умеете, что Вы умеете ещё?
цитата:
Зачем противодействовать созданию армии генерала Власова - Москалёва? Ведь армия нужна!
Звучит эффектно, но в этой фразе на место Москалева можно поставить кого угодно, в т.ч. и Серова: «Зачем противодействовать созданию организации генерала Власова - Серова? Ведь организация нужна!» – звучать будет не менее эффектно и не менее убедительно.
цитата:
Ведь армия нужна! По мнению Шатиловой - ну хоть какая нибудь! Пусть аморфная, пусть с ложными целями, пусть стреляющая не в ту сторону, пусть уничтожающая прежде всего своих, пусть с бездарными управленцами, но ведь армия! Ура, товарищи!
Нагнетать эмоции, приписывая другим не озвученные ими взгляды – это Вы умеете. Но вряд ли это многих убедит. «Ложные цели» - это те цели, которые Вы пытаетесь нам приписать (см.ниже). А «бездарность управленцев» - это о чем? Пишите конкретнее, тогда можно будет ответить.
Что касается «уничтожения прежде всего своих». Руководство КПЕ не только никого не «уничтожало», но и проявило лично к Вам, Евгений, максимум такта. Когда Вы сорвали работу председателя ЦИК – ни на сайте, ни на форуме не было сказано, что работу Вы сорвали – чтобы не мешать Вам конструктивно работать там, где это у Вас получалось. И на слете было сделано все, чтобы все вопросы (в т.ч. и вопрос по Уставу) решить конструктивно. Но Вы продолжаете упорно раскручивать конфликт.
цитата:
Неоднократно уже было заявлено, что ЦЕЛИ У НАС РАЗНЫЕ. Так что не надо про "работали на одну цель". Ваша цель - на лозунгах КОБ собрать численность и пропихнуть пару человек в Думу.
Опять приписывание. Наша цель – преображение общества на нравственной основе. Для достижения этой цели мы используем как структурные, так и безструктурные методы работы. Зачем нам статус политической партии – подробно написано выше.
цитата:
Наша цель - при помощи структуры (возможно - партии, а возможно и нет), внедрять КОБ в общество, в жизнь, и начать в этом деле с самой НАШЕЙ структуры.
Хотите создать свою структуру – не вопрос, создавайте. Бог в помощь.
На слете мы с Вами об этом уже говорили: из КПЕ в разное время выходили разные люди, многие из них продолжали работать по внедрению КОБ в общество – КПЕ никогда не мешало работе этих групп, с некоторыми из них у нас позже налаживалось сотрудничество.
Говорили мы с Вами и о том, что ничто так не опускает КОБ в глазах новых людей, как «разборки» сторонников КОБ между собой. Любые публичные «разборки» работают против заявленной Вами цели «внедрять КОБ в общество, в жизнь»
На это Вы мне ответили, что Ваша главная цель - поменять "нехорошее руководство" КПЕ, а если это не получится - разрушить «нехорошую структуру КПЕ». При этом для доказательства «нехорошести» ничего, кроме голословных обвинений (что-де у руководителей КПЕ «цели нехорошие») Вами предъявлено не было.
Разрушить КПЕ вам не удастся – между регионами давно установлены горизонтальные связи, и «буря в стакане воды» на данном форуме разрушить этого не может.
цитата:
Сообщение от Шатилова Н.Н. Отвечаю. 1) Слухи об «недавнем уходе из КПЕ целых отделений» сильно преувеличены: - В московском отделении партии ВПП КПЕ активно работают несколько десятков человек ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ХВАТИТ РАСПРОСТРАНЯТЬ БРЕХНЮ! Я вам уже говорил по этому поводу.
Справка: 25 июля 2009г состоялось собрание московской организации ВПП КПЕ На это собрание пришло 30 человек, выразивших готовность работать. Каждую неделю в московском штабе проходят рабочие семинары, на которые приходит человек 30. Если о своей работе они Вам не докладывают – это не значит, будто работы нет.
цитата:
Сообщение от Шатилова Н.Н. - В Питере у нас сейчас сильное отделение -------------------------------------------------------------- под руководством демонка Озерова? Который на слёте ходил с сигаретой в зубах, несколько раз на съезде оглашал "ошибочные результаты" и в конце концов сфальсифицировал таки подсчёты (смотри свидетельства участников на нашем форуме)? Это такой Мини-мы, клон Москалёва. "Ради благой цели" обманет, обмишурит и солжёт. Удачного вам продвижения КОБ с демонами во главе вашей структуры.
Фальсификация подсчетов – ложь. Все бюллетени сохранены, любая проверка покажет, что никакой фальсификации не было. Что касается голословных «наездов» на Озерова – это один из приемов, описанных в приведенной выше статье К.П.Петрова "Студентам Минска о провокационной деятельности".
цитата:
Сообщение от Шатилова Н.Н. Почему в 2005г из КПЕ ушли несколько организаций? Потому что В.М.Зазнобин несколькими псевдо-аналитическими записками породил раскол в Движении сторонников КОБ. ------------------------------------------------------------- "псевдо - аналитик Зазнобин" Это почти также смешно, как аналитик - Романова И её пассаж об "инородцах - провокаторах".
В том что партия уже 6 лет занимается имитацией Концептуальной деятельности - виноваты не ошибки нашего управления, а инородцы - провокаторы и псевдо-аналитик Зазнобин!
Давайте по порядку. «Псевдо-аналитиком» я Зазнобина не называла – я сказала о нескольких псевдо-аналитических записках В.М.Зазнобина – имея ввиду конкретные записки. Например, когда Зазнобин, после 10 лет работы с Петровым в тандемном режиме, вдруг «прозрел» и «выявил», что Петрова зовут «Константин Павлович Петров», а человек с таким именем «лежит под библейским эгрегором в силу своего имени».
цитата:
В том что партия уже 6 лет занимается имитацией Концептуальной деятельности - виноваты не ошибки нашего управления, а инородцы - провокаторы и псевдо-аналитик Зазнобин!
Евгений, Вы полгода были председателем ЦИК КПЕ. Работать Вам никто не мешал ( Е.В.Романова в это время жила в Братске) Занимались ли Вы имитацией концептуальной деятельности? Только честно.
И в чем Вы видите «имитацию концептуальной деятельности» партией КПЕ на протяжении 6 лет, т.е. с лета 2003 года? В том, что благодаря нашей работе тысячи новых людей узнали о КОБ и начали ее изучать? В том, что мы не позволили объявить книги КОБ «экстремистской литературой»? В чем-то другом? В чем конкретно? И почему Вы, как председатель ЦИК КПЕ, не сделали рассылку по регионам с анализом «имитационности» деятельности КПЕ и с предложениями, как изменить ситуацию?
Шатилова Н.Н.
Пост N: 343
Зарегистрирован: 29.10.05
Отправлено: 07.09.09 07:34. Заголовок: Автор: Михайло Суббо..
Автор: Михайло Субботич -------------------------------------------------------------------
Да, интересно получается. Все всё высказали (или почти всё), обоим сторонам известны свои и чужие ошибки и слабые стороны. И тем не менее что-то менять никто не хочет.
Надо собрать концептуалов всех мастей и направлений, запереть их в какой-нибудь аудитории и не выпускать оттуда, пока не придут к единому мнению =)
Или ещё не всё сказано?
Шатилова Н.Н.
Пост N: 344
Зарегистрирован: 29.10.05
Отправлено: 07.09.09 08:31. Заголовок: Цитата: Автор sergig..
Автор sergign60 (Сергей Игнатов) -------------------------------------------------------------------
Сообщение от Михайло Суботич
цитата:
Да, интересно получается. Все всё высказали (или почти всё), обоим сторонам известны свои и чужие ошибки и слабые стороны. И тем не менее что-то менять никто не хочет.
Надо собрать концептуалов всех мастей и направлений, запереть их в какой-нибудь аудитории и не выпускать оттуда, пока не придут к единому мнению =)
Или ещё не всё сказано?
Ну к чему свёлся бы такой диалог, вполне можно судить по аудиозаписи, опубликованной Евгением. Так что повторять этот опыт не стоит.
Но вот что интересно, в своё время алтайские, липецкие представители очень даже искренне работали в КПЕ, но их оттуда попёрли, после того, как те "неправильно поняли линию партии Петрова". В Новосибирске я знаю людей, которые сначала вполне искренне поддерживали Петрова, помогая ему и материально, и организационно, а после чуть более продолжительного знакомства с работами ВП СССР и самим Петровым ДО якобы "псевдо"-аналитических работ ВП СССР разошлись с ним, обнаружив, что Петров на словах НА ПУБЛИКЕ - это одно, а в деле - совсем даже другое. Затем наступило время тамбовцев во главе с Норченко, который буквально с собачьей беззаветной преданностью защищал Петрова от "нападок" ВП СССР, лучшие "разгромные" статьи принадлежали именно его перу. Его выгнали после того, как он попытался применить ДОТУ к деятельности самой КПЕ. Когда я увидел первые видеозаписи с участием Серова прошлой осенью, то для себя отметил, что уж за таких кадров Петров будет держаться двумя руками - молодые, искренние. Однако же история повторилась по принципу "кто не с нами, тот - против нас".
Скажу только что сама эта аудиозапись меня в-общем-то удивила: так БЕЗСТЫДНО раздеться перед молодыми кадрами, это надо уметь, что означает, что с управленческими навыками на верхушке КПЕ что-то не того - гибчее надо быть, сдержаннее, а тут совершенно откровенно: "а вы хто здеся такие - СВЕРЧКИ! Вот и знайте своё место!" Опять же, ежели я чего не так понял в этой аудиозаписи, Надежда Николаевна меня поправит.
Впрочем вопрос о толпо-элитарности КПЕ решается однозначно и безошибочно на основании вот этого пункта из новой "программы КПЕ", на что я уже на этом форуме указывал:
Чтобы восстановить равные финансовые возможности для всех регионов России, Москву по финансовым возможностям необходимо приравнять ко всем регионам России с помощью простых мер, которые будем неукоснительно добиваться:
...
- Заработные платы управленцев не будут превышать разницу в 10 раз между самыми малооплачиваемыми и самыми высокооплачиваемыми категориями;
Помнится в прошлой редакции разница была обозначена в 5 раз (если ошибаюсь, то Шатилова меня поправит), ну и была скромная приписочка: "на начальном этапе"...
Вопрос о том, кто и сколько будет работать, чтобы обеспечить товарным наполнением эту самую разницу в 9/10 оставим для ответа самой Шатиловой, беспрецендентному борцу "за соцьяльную справедливость" по Карлу Мардохеичу, точно так же, как и вопрос о том, насколько объёмнее желудок у управленцев и шире ли у них задница примерно в 10 раз, чтобы обеспечить в десять раз длинее диван или на 9 стульев больше, чтобы поместить на них оную. Замечу в скобках, что речь не идёт об материальном обеспечении профессиональных обязанностей, а только лишь о ЛИЧНЫХ доходах в расчёте на одного члена семьи в среднем.
------------------------------------------------------ Игнатов, вся грязь, которую Вы пытаетесь выливать на других - это Ваша история болезни, и не более того.
Да, интересно получается. Все всё высказали (или почти всё), обоим сторонам известны свои и чужие ошибки и слабые стороны. И тем не менее что-то менять никто не хочет.
Надо собрать концептуалов всех мастей и направлений, запереть их в какой-нибудь аудитории и не выпускать оттуда, пока не придут к единому мнению =)
За всё время, от выборов 2003г до появления "москвичей", которых, в последствии, выкинули из КПЕ, от деятельности КПЕ - не видно результатов. (После прихода "москвичей" - резкий всплеск активности в интернете) ПОКАЖИТЕ: где результаты деятельности КПЕ в этот период? Почему, например, не проводилась разработка информационной составляющей для программно-адаптивного модуля на базе КОБ? - Где проекты конституции, и прочих законов?
Упреждающе отвечу на вероятные возражения: - ... лекции Петрова... Лекции Петрова любой может посмотреть и без КПЕ. Лекции, эти, записаны были о-очень давно. Заслуга КПЕ, как структуры, в записях лекций, стремится к нулю. - ... слёты... Слёт - это не самоцель. Где результаты всех тех слётов?
Сколько здесь было слов о том, что "мы связаны временем" - но пять последних лет КПЕ крутится в холостую. Что-же, вы ещё пять лет будете в потолок плевать, а потом ещё пять, а потом ещё...
Давайте уже - покажите нам результаты!!! Только не надо нам слов типа - "кто захочет, тот увидит результаты" - если результаты существуют в объективной реальности, а не в виде иллюзий некоторых субъектов, то, согласно основному свойству объективной реальности, эти результаты должны быть видны всем.
А раз нет ощутимых результатов (и не предвидится) - то КПЕ действует в интересах ГП, объективно и вне зависимости от пожеланий и заявлений кого-либо
Шатилова Н.Н.
Пост N: 347
Зарегистрирован: 29.10.05
Отправлено: 07.09.09 08:35. Заголовок: Сообщение от Михайло..
Сообщение от Михайло Суботич
цитата:
Да, интересно получается. Все всё высказали (или почти всё), обоим сторонам известны свои и чужие ошибки и слабые стороны. И тем не менее что-то менять никто не хочет.
Надо собрать концептуалов всех мастей и направлений, запереть их в какой-нибудь аудитории и не выпускать оттуда, пока не придут к единому мнению =)
Или ещё не всё сказано?
Сказано не всё, но основное, пожалуй, сказано.
Для тех, кто хочет работать конструктивно, есть два варианта: 1) Мирно разойтись. Пусть каждый работает так, как он это видит, не мешая работе других.
2) Перейти к конструктивному взаимодействию. Обращение, опубликованное на сайте КПЕ 11.08.2009г :
цитата:
ОБРАЩЕНИЕ ко всем общественным организациям, распространяющим идеи Концепции Общественной Безопасности (КОБ), ко всем большим и малым объединениям людей, стоящих на позиции КОБ и несущим КОБ людям, к друзьям и соратникам Петрова Константина Павловича.
Все мы живём в оккупации, под общим информационным гнётом. Все мы несём людям то спасение, которое можем осуществить в рамках своих организаций в разных краях, областях, республиках, городах.
Каждый из нас имеет возможность нести идеи КОБ в соответствии со своими учредительными документами, но вместе мы способны сделать гораздо больше, чем каждый в отдельности. То, что не сделает один, мы сможем сделать вместе!
Последнее время последователями КОБ озвучивается идея совместной работы. Я полностью поддерживаю такую совместную работу. И предлагаю начать проводить встречи в регионах.
Предлагаю провести общую встречу лидеров в Москве с целью разработки совместной тактики и стратегии наших действий по дальнейшему распространению идей КОБ для ускорения построения справедливого общества.
Прошу лидеров общественных объединений, распространяющих идеи КОБ, иных организаций, работающих на основе КОБ во всех городах России, принять участие в объединительной встречи.
Присылайте свои предложения, обозначьте вопросы, пути решения, которые мы вместе будем рассматривать, и, по возможности, согласованно претворять в жизнь. Дату проведения встречи оговорим через интернет-почту.
И.о. Председателя Президиума Центрального Совета ВПП КПЕ Ю.А.Москалев
Шатилова Н.Н.
Пост N: 348
Зарегистрирован: 29.10.05
Отправлено: 07.09.09 08:36. Заголовок: Автор: Михайло Суббо..
Автор: Михайло Субботич -------------------------------------------------------------------
Сообщение от Егорыч
цитата:
Хорошая идея! Кто исторически автор?
Откуда-то у меня всплыла такая мысль =) может быть фильм "12"?
Шатилова Н.Н.
Пост N: 349
Зарегистрирован: 29.10.05
Отправлено: 07.09.09 08:37. Заголовок: Автор: Михайло Суббо..
Автор: Михайло Субботич -------------------------------------------------------------------
Сообщение от sergign60
цитата:
Но вот что интересно, в своё время алтайские, липецкие представители очень даже искренне работали в КПЕ, но их оттуда попёрли, после того, как те "неправильно поняли линию партии Петрова". В Новосибирске я знаю людей, которые сначала вполне искренне поддерживали Петрова, помогая ему и материально, и организационно, а после чуть более продолжительного знакомства с работами ВП СССР и самим Петровым ДО якобы "псевдо"-аналитических работ ВП СССР разошлись с ним, обнаружив, что Петров на словах НА ПУБЛИКЕ - это одно, а в деле - совсем даже другое. Затем наступило время тамбовцев во главе с Норченко, который буквально с собачьей беззаветной преданностью защищал Петрова от "нападок" ВП СССР, лучшие "разгромные" статьи принадлежали именно его перу. Его выгнали после того, как он попытался применить ДОТУ к деятельности самой КПЕ. Когда я увидел первые видеозаписи с участием Серова прошлой осенью, то для себя отметил, что уж за таких кадров Петров будет держаться двумя руками - молодые, искренние. Однако же история повторилась по принципу "кто не с нами, тот - против нас".
Ну можно же организовать встречу, где будут обсуждены все подобные вопросы и методы предотвращения подобных ситуаций в будущем? Причём эта встреча должна быть заснята на видео и выложена в инет (кто-то уже предлагал здесь такой вариант). Естественно у разных сторон своё видение произошедшего и кому-то придётся признать, что виноваты именно они.. Но продолжать взаимные обвинения друг друга - безсмысленно
Михайло Суботич Все этого и ждали, и видимо по этому не выкладывали на сайте до последнего видеоинформ от 30.06.2009. Думаю больше ждать от них нам нечего, не дождемся... (сомневающимся - смотреть последнее видео и.о. председателя КПЕ) - очевидно же. Вон Надежда как обмазывает тут все, портянки целые копипастит из недр форума КПЕ, Юшина травить пытается - "стока букав" но по существу собственно ничего и не сказано, в общем очередное обливание грязью, причем не только Е.И. Серова, Горбенко и московского актива но и сторонников КОБ которые не поддерживают такие действия нынешнего руководства КПЕ.
Spade Ace У меня вот точно такое-же мнение. Вместо дел - одни словеса.
И насколько я знаю (могу ошибаться) - популярный ныне "видеоинформ" как раз Серовым во время его работы в штабе и запущен
Позвольте выразить свое "фе" обеим сторонам конфликта. Вы сейчас выглядите, как дети в песочнице, которые поссорились из-за того, кому с кем дружить. "-Я своего старшего брата позову (Петрова), он сильнее! -А я своего позову (Зазнобина) - он умнее!" и свист летящих какашек в обе стороны. Почему все забывают, что "в человеке все должно быть прекрасно"? Сила без ума ничем не лучше, чем ум без силы. Сочетание первого и второго ведет к достижению результата, отсутствие же какого-то одного из качеств - инвалидность. Если помыслы обеих сторон так чисты, как это декларируется, то столь очевидные вещи не замечать нельзя! (если вдруг не заметили, повторяю - нужны и умные, и сильные. А лучше одновременно умные и сильные). КПЕ делает работу по привлечению "толпы" в ряды интересующихся КОБ - прекрасно! Серов и Ко занимаются "окультуриванием" привлеченных - еще лучше! Если эти две организации будут работать в одной сцепке - дело ускорится втройне (вспоминаем суперсистемы и интеллект суперсистем). Пока что я вижу перетягивание каната. Что видят со стороны люди, только пришедшие в КОБ - подумать страшно. Вступать в конфликт по поводу "паствы" и раздувать его - это самая эффективная антиреклама. В КОБ приходят люди, которые НАЧИНАЮТ ЗАДУМЫВАТЬСЯ. Многие дальше минутного раздумья не продвигаются (уверен - пока), остальные становятся настоящими КОБовцами (занимаются самообразованием, распространением информации, аналитикой, семинарами и прочая, прочая). И крайне постыдно разбрасываться этими людьми, раздувая детские споры. Ладно бы здесь ругались "новички" - это еще простительно. Но люди вашего уровня, тыкающие друг другу в стиле "сам дурак" наводят на мысль о том, что либо Концепция ущербна, и не дает теоретических и практических основ к безконфликтному управлению, либо вы не до конца усвоили основные ее положения, и не можете воплотить их на практике.
Отдельно для Шатиловой Н.Н. хотелось бы заметить, что представители этого форума, если вы не заметили, занимаются и самообразованием, и реальной работой, результаты которой видны (семинары, обсуждения материалов, распространение информации в Сети, и т.д.). По крайней мере мне, как человеку стороннему, и вообще из другой страны, их деятельность видна невооруженным глазом. Не принимайте это за оскорбление или упрек, просто примите это к сведению. И не стоит обзывать их "провокаторами" только на том основании, что они чем-то вам лично "насолили". Умение признавать свои ошибки - это признак силы, а не слабости. Равно, как и умение их изправлять
Пора замять это дело. Если не получается с горяча разрешить ситуацию полюбовно, то упреками тем более ничего не добьешься. Кто не согласен с делами в КПЕ, тот спокойно может продолжать свою работу на благо и в русле и не в КПЕ. Повторюсь, дела покажут, люди здесь не глупые собрались и могут отличить, проанализировать ситуацию и сделать свой выбор. Нужно ускорятся в работе, а не в распрях. Палки в колеса пусть другие партии друг дружке ставят. А нам как соратникам, это никчему. Люди приходят туда где хорошо, а не туда где дерутся и не пойми что. Если этот конфликт будет продолжаться, то многие интересующиеся отвернутся от КОБ вообще, вот тогда можно реально говорить о провокациях, причем с той стороны от куда будет ветер дуть
Сделать надо следующее - очная ставка участников конфликта, с записью на видео и выложить повсеместно.
Ещё по проблеме Шатиловой.
"Многие жизненные проблемы, казавшиеся ранее необъяснимыми, получают ясное и убедительное истолкование, если научиться смело смотреть на мир с расовой точки зрения." [1] Владимир Авдеев к брошюре Ганса Ф.К. Гюнтера "Расовые типы европы".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- [1] Всем любителям "расовой" иудейской* этики рекомендую задуматься, стоит ли им противостоять русской этике?
* Основа иудейской этики — тезис о том, что-де „люди бывают разных видов“: у одних (по факту рождения от определенных предков) есть только „тело и душа“, а у других (по факту рождения от других предков) есть не только „тело и душа“, но и высшие сферы. Разные ветви иудаизма отличаются только тем, кого относить к этим двум главным видам: — еврейский иудаизм говорит, что-де „высшие сферы есть только у евреев“, а у остальных народов — „нету“; — иудо-ведизм А.Хиневича (как и нацистские теории гитлеровской Германии) говорит, что „высшие сферы есть только у арийцев“, а у остальных народов — „нету“. Как видите, „теория“ одна и та же, только адресация разная.
От человеков „иудо-человеки“ отличаются тем, что для „самоутверждения“ им нужен фон из „недо-человеков“, над которыми они бы „возвышались“. Поэтому „иудо-человеки“ отрицают изначально равное человеческое достоинство всех людей.
Но есть принципиально другое мировосприятие. Когда сильный не радуется тому, что он „выше других“ — но радуется тому, что вокруг него много таких же сильных, и помогает подняться тем, кто сегодня слабее. Нормальному здоровому и сильному человеку не нужен (для „самоутверждения“) фон из „недочеловеков“. Кто научился уважать себя — уважение к другим приходит само собой.
Это две принципиально разные нравственные позиции. Какую из них выбрать — вопрос Совести каждого человека.
Прим.Шатиловай
Шатилова Н.Н.
Пост N: 356
Зарегистрирован: 29.10.05
Отправлено: 07.09.09 08:55. Заголовок: Сообщение от Шатило..
Сообщение от Шатилова Н.Н. - В московском отделении партии ВПП КПЕ активно работают несколько десятков человек ------------------------------------------------------ ХВАТИТ РАСПРОСТРАНЯТЬ БРЕХНЮ! Я вам уже говорил по этому поводу.
-------------------------------------------------------------------------------------- Справка: 25 июля 2009г состоялось собрание московской организации ВПП КПЕ На это собрание пришло 30 человек, выразивших готовность работать. Каждую неделю в московском штабе проходят рабочие семинары, на которые приходит человек 30.
"Приходить на семинары" - это у вас в партии считается "активно работать"???? Удачи вам, с такой партией...
Сообщение от Шатилова Н.Н.
цитата:
Когда Вы сорвали работу председателя ЦИК – ни на сайте, ни на форуме не было сказано, что работу Вы сорвали – чтобы не мешать Вам конструктивно работать там, где это у Вас получалось.
Сообщение от Шатилова Н.Н.
цитата:
Евгений, Вы полгода были председателем ЦИК КПЕ. Работать Вам никто не мешал ( Е.В.Романова в это время жила в Братске) Занимались ли Вы имитацией концептуальной деятельности?
Вы опять нагло врёте, Надежда Николаевна, и это меня уже утомило. Вам прекрасно известны результаты моей работы, как известны они и членам Московского РО, и если я не бью себя кулаком в грудь на каждом углу, это ещё не повод, для того, чтобы распускать сплетни штабных мосек. Но вы меня достали, поэтому всётаки напишу то, о чём вы лично и так знаете, но предпочитаете строить из себя несведующую невинность.
- Приток новых людей увеличился за 4 месяца в 3,7 раза. - Курсы "Академии" стали проводить чаще и без проблем с набором желающих, - курсы Шороховой стали проходить в две смены, - Петровым мысль о возрождении партии стала высказываться как твёрдое намерение - после организации нами с Горбенко семинаров в Москве, когда пошёл поток людей, - организация и ведение еженедельных семинаров (не пропустил ни одного за год работы); - организация и ведение лекторской группы, - организация и ведение аналитической группы, - подготовка к запуску газеты, которая была осуществлена мной (газета зарегистрирована, материалы для первых двух выпусков собраны), но потом Петров назначил редактора (пришедшего через семинар), который так и не довёл её до выпуска, - Видеоинформы (сначала делал лично, потом организовал группу "Видеоинформ", которую в марте - апреле успешно развалил Москалёв, в приказном порядке переключив на себя управление ею), на сегодня сделано и выложено 102 ролика; - работа на вашем форуме, - участие (еженедельное или чаще) во встречах с другими политическими силами Москвы и России, в том числе в Госдуме от имени КПЕ; - участие в мероприятиях КПРФ и ЛДПР (договаривался или я или Московское РО); - до декабря 2008 года ведение переписки от имени штаба КПЕ (ответы на десятки писем ежедневно); - до декабря 2008 года ведение реестра региональных организаций и координация членов КПЕ в регионах и за границей; - организация лекций Петрова в Иванове, - в институтах в Москве, - наши антиалкогольные лекции с Горбенко в институтах, - организация еженедельных раздач листовок, - выпуск и производство раздаточного диска (это всё на привлечённые нами самостоятельно средства), - начало работы над переводом лекций Петрова на английский (наработки сохранились у меня), - начало регистрации международного движения на базе коб, - первоначально экспертизу ДОТУ и лекций готовил я - но денег мне на это не дали (Москалёву дали сразу) - идея и участие в организации оптовой точки по распространению концептуальной литературы на "Книжном клубе" - организация группы интернет-разработчиков; - начало работы над улучшением сайта КПЕ (который потом успешно убил Москалёв) - организация нескольких интернет - проектов в русле КОБ, которые пока не доведены до реализации (один - сайт знакомств, про остальные уточнять не буду) - создание kob.su (с одобрения Петрова, как базы данных, рабочей площадки и в перспективе портала интернет - телевидения КПЕ) - организация подготовки слёта и съезда КПЕ - нами (Московским РО самостоятельно) было найдено место в пионерлагере и ещё три возможных варианта, проведены предварительные переговоры, налажены контакты с администрацией Ржевского района (с одним из которых Москалёв умудрился разругаться, когда вместо организации слёта стал обтяпывать личные делишки - узнавать, сколько стоит "устроить на должность" поближе к Москве его знакомого таможенника из Владивостока). Поскольку связаться с Петровым тогда уже было невозможно, все контакты и связи мы передали Москалёву, который все переговоры успешно завалил, разместив людей в чистом поле, благодаря чему на слёт приехали вместо планируемых 1500 человек - меньше пятисот и до конца слёта осталось около сотни. Рыли туалеты, ставили палатки, привозили дрова, нашли и привезли генератор, поставили баню, организовали подвоз питания, организовали автобусы и сделали ещё сотню дел именно НАШИ москвичи. Это конечно не то, что ваши партийные "активисты" в поте лица еженедельно посещающие семинар в штабе - но всёже...); это что вспомнилось так, навскидку. Всё забесплатно, только за Идею.
Если вы хотите сказать, что моего участия в этом не было - я вам повторю: вы врёте! Говорите, "сорвал работу"? Чтож, готов это признать, если увижу, что за это время сделали лично вы, чтобы иметь право заявлять о "срыве работы Серовым"?
Если Апалькову испугало, что я вместо того, чтобы сидеть в штабе и перекладывать с места на место бумажки с отчётами о липовых наборах членов КПЕ (чего от меня, вероятно и ждали) стал набирать команду реально работающих людей - то меня таки да, можно обвинить в "срыве работы председателя ЦИК".
Сообщение от Шатилова Н.Н.
цитата:
«Псевдо-аналитиком» я Зазнобина не называла – я сказала о нескольких псевдо-аналитических записках В.М.Зазнобина – имея ввиду конкретные записки.
Странно... Если Зазнобин пишет, по вашему "псевдо - аналитику", то он кто? Поражаюсь вашей изворотливости.
Сообщение от Шатилова Н.Н.
цитата:
И почему Вы, как председатель ЦИК КПЕ, не сделали рассылку по регионам с анализом «имитационности» деятельности КПЕ и с предложениями, как изменить ситуацию?
Как так не сделали? Сделали. Перед слётом в "Обращении Московского РО". Именно то, о чём вы пишите - "с анализом «имитационности» деятельности КПЕ и с предложениями, как изменить ситуацию" Уж сколько визгу было по этому поводу, а вы не заметили? Почему не сделал этого, пока был "при должности"? 1. Мне потребовалось время, для того, чтобы разобраться в ситуации. 2. Некоторое время я питал надежды на то, что ситуацию можно выправить через Петрова. У меня с ним были очень хорошие отношения.
Сообщение от Шатилова Н.Н.
цитата:
"На это Вы мне ответили, что Ваша главная цель - поменять "нехорошее руководство" КПЕ, а если это не получится - разрушить «нехорошую структуру КПЕ"
ВЫ НАГЛО ВРЁТЕ! Это были ваши слова в виде вопроса, которые я не подтвердил, прямо указав вам, что нашей целью является попытка перевести управление КПЕ в русло ДОТУ, а не тот бред, который вы нам приписываете! Вам, видимо, очень хотелось услышать это от меня (тогда в вашем мозгу сложился бы пазл - "че там думать? провокаторы!" и вы спали бы спокойно) - до такой степени, что вы сами это вместо меня сказали. Ещё я сказал, что мы "добровольно" отказываемся от участия в съезде и от любых должностей в КПЕ, если нам пообещают, что предложенные нами поправки Устава будут просто поставлены на голосование на Съезде. Разумеется никто на это не пошёл. А то вдруг "хомячки" проголосуют не так, как для них запланированно?
Вы, Надежда Николаевна, мараете себя НАГЛОЙ ЛОЖЬЮ
Шатилова Н.Н.
Пост N: 357
Зарегистрирован: 29.10.05
Отправлено: 07.09.09 10:19. Заголовок: Евгений, у Вас опять..
Евгений, у Вас опять много эмоций, и Вы опять искажаете смысл сказанного другими.
В ответ на заявление Е.Серова:
цитата:
В том что партия уже 6 лет занимается имитацией Концептуальной деятельности - виноваты не ошибки нашего управления, а инородцы - провокаторы и псевдо-аналитик Зазнобин!
Я спросила:
цитата:
Евгений, Вы полгода были председателем ЦИК КПЕ. Работать Вам никто не мешал ( Е.В.Романова в это время жила в Братске) Занимались ли Вы имитацией концептуальной деятельности? Только честно.
И в чем Вы видите «имитацию концептуальной деятельности» партией КПЕ на протяжении 6 лет, т.е. с лета 2003 года? В том, что благодаря нашей работе тысячи новых людей узнали о КОБ и начали ее изучать? В том, что мы не позволили объявить книги КОБ «экстремистской литературой»? В чем-то другом? В чем конкретно? И почему Вы, как председатель ЦИК КПЕ, не сделали рассылку по регионам с анализом «имитационности» деятельности КПЕ и с предложениями, как изменить ситуацию?
Проанализируем ответ Е.Серова (см. пост выше).
1) С декабря 2008г, продолжая занимать должность председателя ЦИК КПЕ, основную работу председателя ЦИК (работа с регионами, в т.ч. ответы на письма, подготовка разных партийных документов, подготовка к учредительному съезду, и др.) Е.Серов не вёл – но срывом работы председателя ЦИК он это почему-то не считает. Справка: - Работу с регионами, необходимую для проведения учредительного съезда КПЕ, провели Ю.А.Москалев и Е.В.Романова; - Подготовкой новой редакции Программы и Устава КПЕ Е.Серов (будучи Председателем ЦИК КПЕ) не занимался; предложения МО по Уставу были принесены в штаб только за несколько дней до съезда, предложений МО по Программе никто не видел – но зато сейчас Е.Серов активно критикует документы, подготовленные другими.
2) Свою работу Е.Серов считает настоящей, но такую же работу других людей – «имитацией»: - Когда московская группа лекторов начала работу в школах и вузах – это здорово, но многолетняя работа в школах и вузах активистов КПЕ из других регионов – это «имитация»; - Когда московская группа делает и распространяет диски по КОБ – это здорово, но когда это делают активисты КПЕ в Новосибирске, в Череповце и в других городах (а делают это уже несколько лет, распространены десятки тысячи дисков, плюс выкладывание видео в Интернете и в локальных сетях) – это «имитация»; - Когда семинары в Москве организует Е.Серов – это здорово, но когда семинары проводятся в Новосибирске, Питере и других городах (а проводятся они уже много лет) – это «имитация»; и даже когда семинары проводятся в Москве, но без участия Е.Серова (будь то семинары К.П.Петрова в московском политехническом музее в 2006-2007гг, или рабочие семинары ВПП КПЕ в московском штабе) – это тоже «имитация»; - Когда Е.Серов работает в интернете (в т.ч. на рутубе и на форуме КПЕ) – это здорово, а многолетняя работа в интернете других активистов КПЕ – это «имитация» (как и участие в раскрутке роликов на рутубе новосибирцев и ребят из других регионов); - Когда Е.Серов, пользуясь статусом Председателя ЦИК КПЕ, участвует во встречах с политическими силами Москвы и России – это здорово, но когда это делает К.П.Петров и другие руководители КПЕ и региональных отделений КПЕ (за 6 лет таких встреч было много, как в Москве так и в регионах) – это «имитация»; - Когда Е.Серов организовал лекции К.П.Петрова – это здорово, но когда лекции К.П.Петрова в разных регионах организовывали другие люди (эта работа активно велась все годы, начиная с 1999г в Новосибирске) – это «имитация»; - Когда участие в мероприятиях КПРФ и ЛДПР организовано МО – это здорово, но когда в Новосибирске и в других регионах КПЕ принимает участие в мероприятиях разных политических партий – это «имитация»; - Когда листовки делает и распространяет МО – это здорово, Но когда региональные газеты и листовки делают и распространяют в Новосибирске и других регионах (а эта работа ведется все эти годы) – это «имитация»; - Когда оптовая точка по распространению концептуальной литературы организуется МО – это здорово, но такие же оптовые точки в Новосибирске и других регионах – это «имитация»; - Когда подготовку к слёту проводит московское РО - это работа (к слову, организацию питания после первых 2-3 дней взяли на себя другие люди), а когда подготовку к слётам предыдущих лет проводят другие РО - это "имитация"; И т.д.
Евгений, очень хорошо, что несколько месяцев Вы вели активную работу. Но плохо, что работу других Вы не видите. А если видите – зачем заявлять, что-де «партия уже 6 лет занимается имитацией Концептуальной деятельности» ?
===========================================
цитата:
…благодаря чему на слёт приехали вместо планируемых 1500 человек - меньше пятисот и до конца слёта осталось около сотни
Справка: - На встрече подо Ржевом было около 600 человек; - разъезжаться люди начали (в основном) с 17 июля (после славянского праздника, проходившего 16 июля); - «досрочно» люди разъезжались (как и на предыдущих слетах) потому, что не у всех есть возможность (работа и др.обстоятельства) быть на слете все 10 дней;
Что касается причин отказа нам в предоставлении базы отдыха (с которой была предварительная договоренность) – это Ваши домыслы, а обсуждение домыслов не ведет к конструктиву.
цитата:
Всё забесплатно, только за Идею.
Справка: в КПЕ все работают за безплатно, только за Идею – работают уже много лет.
цитата:
Сообщение от Шатилова Н.Н. цитата: "На это Вы мне ответили, что Ваша главная цель - поменять "нехорошее руководство" КПЕ, а если это не получится - разрушить «нехорошую структуру КПЕ" -------------------------------------------------------------------------------------------------------
ВЫ НАГЛО ВРЁТЕ! Это были ваши слова в виде вопроса, которые я не подтвердил, прямо указав вам, что нашей целью является попытка перевести управление КПЕ в русло ДОТУ, а не тот бред, который вы нам приписываете!
Евгений, похоже из-за эмоционального срыва Вы не помните собственных слов. На предложение мирно разойтись Вы ответили, что это невозможно, что Ваша главная цель - поменять "нехорошее руководство" КПЕ, а если это не получится - разрушить «нехорошую структуру КПЕ".
Шатилова Н.Н.
Пост N: 358
Зарегистрирован: 29.10.05
Отправлено: 07.09.09 11:56. Заголовок: На что по факту рабо..
На что по факту работает форум kob.su после предоставления трибуны Юшину и Игнатову (плюс ветка с «Обращениями РО») ? Форум kob.su стал трибуной для «разборок», опускающих в глазах людей и КОБ и все организации, взявшие КОБ за основу.
Для юшиных, вообразивших себя «рациональной элитой» и относящихся к «простым людям» как к «быдлу» - для них этот результат в радость, но зачем он администрации kob.su ?
Чтобы «разборки» не вели к опусканию КОБ в глазах новых людей, осенью 2005г было принято решение: на форуме осваивающих КОБ (первом альтернативном «Мере» форуме сторонников КОБ) такие дискуссии пресекать, создав отдельный форум для «выяснения отношений».
Такая политика модерирования себя оправдала, и была принята на офиц.форуме КПЕ (с момента его создания 1 августа 2007г ) Ссылка на «спецфорум» есть и в Правилах форума КПЕ, и в разделе «Хронология становления КОБ».
Предлагаю администрации форума kob.su принять такую же политику модерирования. (Уже существующие ветки с «разборками» можно перенести в закрытый раздел kob.su)
3) Предлагаю мирно разойтись – прекратить взаимные наезды. Сотрудничество возможно уже сейчас: - можно помогать в раскрутке материалов друг друга в Интернете (если Серов удалит с рутуба свои "наезды" на руководство КПЕ, и впредь воздержится от этого) ; - можно пользоваться общей базой листовок, И т.д.
За всё время, от выборов 2003г до появления "москвичей", которых, в последствии, выкинули из КПЕ, от деятельности КПЕ - не видно результатов. (После прихода "москвичей" - резкий всплеск активности в интернете) ПОКАЖИТЕ: где результаты деятельности КПЕ в этот период? <...> Сколько здесь было слов о том, что "мы связаны временем" - но пять последних лет КПЕ крутится в холостую. Что-же, вы ещё пять лет будете в потолок плевать, а потом ещё пять, а потом ещё... <...> Давайте уже - покажите нам результаты!!! <...> А раз нет ощутимых результатов (и не предвидится) - то КПЕ действует в интересах ГП, объективно и вне зависимости от пожеланий и заявлений кого-либо
К вопросу о результатах. Плюс к ранее сказанному о работе по изменению информационного состояния общества, приведу три примера: - Благодаря работе наших товарищей (с привлечением команды юристов) в Усть-Коксинском районе Алтайского края крестьянам вернули их паевые земли;
- В одном из сельских районов Чувашии созданная нашими товарищами народная дружина очистила район от наркоторговцев;
- Беседы наших товарищей с лидерами разных групп помогали смягчать противостояние (в т.ч. и в Ставрополье, в период когда мы приняли участие в освобождении А.Кейлина, и во Владивостоке, в период недавних акций протеста автомобилистов)
Шатилова Н.Н.
Пост N: 360
Зарегистрирован: 29.10.05
Отправлено: 11.09.09 05:38. Заголовок: После ответов Серова..
После ответов Серова на форуме kob.su , у меня к нему два вопроса: 1) Он заявил, что-де только благодаря его активной работе (с августа 2008г) Петров стал говорить о возрождении партии. Как это соотносится с оценками, высказанными здесь: «Поздравляем с Новым годом» и «Вернуть и преумножить достигнутое» ? Как видно из этих статей, активизация работы КПЕ началась задолго до прихода в КПЕ Серова.
2) Серов говорит, что сайт kob.su был создан им с согласия Петрова. Возможно. Но неужели Серов действительно думает, будто К.П.Петров одобрил бы «информационную политику» сайта kob.su (ставшего трибуной для «разборок»), которую Серов проводит с июля 2009г? Оценку аналогичной «информационной политики» сайта mera.com.ru К.П.Петров дал в начале статьи «Студентам Минска о провокационной деятельности». См. также Обращение К.П.Петрова к участникам офиц.форума КПЕ и рекомендации К.П.Петрова модераторам форума КПЕ : "Единственное замечание и совет - жестко и безкомпромиссно "банить" вульгарность, хамство, злобствование и всяческую перебранку"
Попытки прикрываться именем К.П.Петрова в вопросах, где позиции противоположны - нравственно ли это?
Шатилова Н.Н.
Пост N: 361
Зарегистрирован: 29.10.05
Отправлено: 11.09.09 06:33. Заголовок: Небольшой комментари..
Небольшой комментарий к ролику на рутубе ======================================
1) В ролике много разговоров о «финансовых потоках». «Финансовые потоки» - звучит внушительно, но о чем собственно речь? О каких «финансовых потоках»? О доходах Академии Управления, за счет которых, среди прочего, оплачивалась аренда московского штаба (35 тыс. руб/мес)? О пожертвованиях друзей К.П.Петрова, на которые, в частности, была оплачена экспертиза в бюро Сикорского? (200 тыс. руб.) О каких ещё «потоках» речь? По вопросу о «финансовых потоках» К.П.Петров ответил на учредительном съезде (см. видеозапись его речи на съезде): http://rutube.ru/tracks/2169340.html?v=dbe65bcaea11f727278a13b7f5e8f125
Добавлю, что в КПЕ всегда была возможность внести целевой взнос на тот или иной проект, так что у тех, кто вносит взносы проблемы с "прозрачностью" их использования нет. Что касается нецелевых взносов партийцев - у нас работают ревизионные комиссии, плюс отчетность перед соотв.гос.органами - претензий от гос.органов по финансовой отчетности у нас никогда не было.
2) В ролике много недовольства тем, что московское отделение «заставили» работать в условиях самоокупаемости. Но у нас так работают все регионы – актив каждого регионального отделения все финансовые вопросы по обезпечению своей работы решают сами. Почему для Москвы должно быть исключение? Потому что там центральный штаб? (на оплату аренды помещения штаба все эти ребята, если не ошибаюсь, не внесли ни копейки)
На встрече подо Ржевом К.П.Петров сказал: «приступая к работе Серов сказал, что он предприниматель, что деньги у него есть». Если так, то неужели для предпринимателя 4 тысячи на авансовый платеж – это такая большая проблема?
Почему все регионы находят деньги на выпуск дисков и листовок, на аренду помещений сами – а москвичи претендуют на особое финансирование? То же касается и принтера, и других заявок "дайте нам денег".
3) Заявление, что-де у Н.И.Апальковой "цель жизни - домик в Подмосковье", она-де "сама это сказала" - очевидная глупость. Если человек где-то сказал, что он хотел бы иметь лично для себя то-то и то-то - это не значит, что это "цель его жизни". И тем более это не значит, будто этот человек использует чужие деньги для своих личных целей.
2) В ролике утверждается, будто всю информацию К.П.Петров получал только через Н.И.Апалькову. Это ложь. Информация по поездкам К.П.Петрова по стране, в т.ч. в 2009 году, есть на старом сайте КПЕ http://old.kpe.ru . А любая поездка - это общение с людьми. И сотовый телефон К.П.Петрова был у многих людей из разных регионов; в частности, я не раз звонила ему, обсуждая разные вопросы. Звонили ему и другие наши новосибирцы, и люди из других регионов.
3) Серов утверждает, что-де за время работы председателем ЦИК ни одной претензии ему предъявлено не было. Так ли это? К.П.Петров несколько раз говорил мне по телефону: «работа Серова в интернете – это хорошо, но основную работу председателя ЦИК (в т.ч. работу с регионами) Серов ведет не достаточно, ему об этом говорили, но результата пока нет»
Сейчас на своем форуме Серов написал, что с декабря 2008г он перестал выполнять работу председателя ЦИК «по личным обстоятельствам». Но если ты с декабря перестал выполнять эту работу (в т.ч. отвечать на почту, приходящую на mera@kpe.ru ) – почему ты так обижен, что в феврале должность возвращена человеку, который выполняет соответствующую этой должности работу?
4) «Штаб представлял из себя киоск». Так ли? К.П.Петров не раз говорил: «Москва – это пересечение караванных путей; через московский штаб проходят десятки и сотни людей»
Всегда ли с этими людьми говорят достаточно внимательно? Справка. В Новосибирском штабе есть и всегда были дежурные, задача которых беседовать с приходящими в штаб людьми. (работают у нас все за безплатно) Было ли организовано дежурство в московском штабе? – нет. Работа дежурных была взвалена (плюс к другой работе) на Н.И.Апалькову и К.П.Петрова (не раз было – звоню в штаб, трубку берет Петров: я сейчас за дежурного).
Вернемся к Н.И.Апальковой. Когда человек перегружен работой (например по линии Академии Управления), он может оказаться плохим дежурным по штабу (не готовым уделить пришедшему человеку достаточно внимания). Чтобы решить эту проблему, надо было организовать дежурства по штабу, а не обвинять Н.И.Апалькову во всех грехах.
5) В начале ролика утверждается, что-де «к тому времени прекратилась работа в регионах, и в Москве в т.ч.» Что в Москве активной работы (кроме работы штаба) давно не было – это верно. Но при чем здесь регионы? В регионах работа велась.
На своем форуме Серов заявил, что-де только благодаря его активной работе (с августа 2008г) Петров стал говорить о возрождении партии. Для сравнения, две статьи сайта КПЕ: «Поздравляем с Новым годом» , «Вернуть и преумножить достигнутое» Из этих статей видно, что активизация работы КПЕ началась до прихода в КПЕ Серова.
6) Ребята говорят о том, что задумкой их лекторской группы было сделать лекцию, которую регионы бы тиражировали. Это забавно. Во многих регионах уже много лет ведется работа и в школах и в вузах, у людей много наработок – игнорируя всё это ребята хотят предложить всем дублировать их лекции. При том, что сами они, судя по всему, только-только учатся читать лекции. Похоже, они искренне считают себя "пупом земли".
К слову. Подготовка лектора – это прежде всего обучение его контакту с аудиторией, обучение импровизации с учетом особенностей восприятия слушателей - а не просто текст лекции для воспроизведения.
Поэтому «поставить лекции на поток» не так просто. В то же время, повторюсь, во многих регионах лекции по КОБ и в школах и вузах в том или ином виде давно читаются.
По поводу дисков. Т.к. диски давно массово делаются во многих регионах (в частности, "бизнес-комплект" Тимофея из Новосибирска запущен уже в нескольких городах, а разослан в 20-30 городов), то трогательная забота о снабжении регионов качественными дисками вызывает недоумение.
7) Серов заявляет, что сайт КПЕ был в наилучшем состоянии, когда его вел он. Справка. Сайт КПЕ работает уже много лет. Серов пришел в КПЕ только летом 2008г. Никаких проблем с сайтом до прихода Серова не наблюдалось.
Почему Москалев отстранил команду Серова от сайта КПЕ? Если возникли сомнения в целях Серова – отстранение его команды от администрирования сайта было естественным решением.
Дальнейшая деятельность Серова, превратившего свой сайт в сайт разборок, показала, что Москалев был прав. Временные технические проблемы с сайтом КПЕ - это лучше, чем если бы сегодня раскрученный сайт КПЕ оказался в руках Серова.
Что новая команда сайта КПЕ оказалась некомпетентной в каких-то вопросах – это верно. Но заявление Серова, будто посещаемость сайта КПЕ упала «в сотню раз» - это вранье. Посещаемость сайта КПЕ в мае упала процентов на 20 – это тоже много, но не так «катастрофично», как пытается изобразить Серов. А сегодня позиция сайта КПЕ в рейтинге mail.ru примерно такая же, как в апреле.
8) Серов говорит, что сайт kob.su был создан им с согласия Петрова. Возможно. Но неужели Серов действительно думает, будто К.П.Петров одобрил бы «информационную политику» сайта kob.su (ставшего трибуной для «разборок»), которую Серов проводит с июля 2009г? Оценку аналогичной «информационной политики» сайта mera.com.ru (сайта Юшина и Ко) - К.П.Петров дал в начале статьи «Студентам Минска о провокационной деятельности». Так что не надо ссылаться на авторитет Петрова, когда делаешь прямо противоположное тому, что К.П.Петров считал правильным.
9) Заявления типа «до прихода Серова КПЕ 6 лет занималась имитацией» (из комментариев Серова к выложенному им ролику) - это показатель того, как Серов «уважает» К.П.Петрова, именем которого он пытается прикрываться, и как Серов «уважает» людей из регионов, чью работу он (как истинный «элитарий») в упор не видит, чьё мнение о поддержке ВПП КПЕ (четко высказанное и на съезде и на слете) он ни во что не ставит, - но к которым он пытается апеллировать.
Некоторое представление о работе КПЕ в течение последних шести лет (с лета 2003г) можно получить из материалов сайта http://old.kpe.ru Некоторое – потому что в регионах многое делалось без написания заметок на сайт.
Прозвучавшее в ролике заявление Серова: «это моя партия, но не партия других людей» весьма пафосно, но нелогично. КПЕ - это не частная вотчина Серова, а партия многих людей из всех регионов России; между регионами давно установлены горизонтальные связи (люди знакомы по съездам и слетам). Люди друг друга знают и друг другу доверяют. Решения КПЕ принимаются на съездах и слетах, с участием представителей десятков регионов. Пытаясь оспорить эти решения, Серов противопоставляет себя всем регионам.
10) Про Москалева в ролике сказано много «страшилок». Но старый актив КПЕ хорошо знает Ю.А.Москалева как хорошего товарища, много сделавшего для нашего общего дела (см. например рассказ Д.Славолюбова) В частности, предприниматель Москалев не раз вносил достаточно большие взносы на обезпечение партийной работы.
На встрече подо Ржевом Ю.А.Москалев был открыт для общения. (Он и сейчас открыт для общения – см. видео-обращение Москалева)
Человеческую чистоту люди видят, и попытки поливать лидеров грязью оценивают адекватно.
Пытаясь разрушить созданную Петровым организацию КПЕ, по факту Серов работает на чуждую концепцию. Что и как сам он при этом понимает, вопрос отдельный. Свою оценку предсъездовской деятельности московской группы и лично Серову - К.П.Петров дал на встрече подо Ржевом (см. видео «под грибком», скачать можно здесь: http://www.vseminfo.ru/video/petrov/petrovkp-v1_53.html )
Ignatov S.V.
Пост N: 5
Зарегистрирован: 02.10.08
Отправлено: 11.09.09 17:47. Заголовок: да, Надежда Николаев..
да, Надежда Николаевна, получается очень даже гладко: алтайские - оне, канешно, харошие, но вот КПЕ - лутче, липецкие - очень даже ничего, но КПЕ - всё равно лутче, тамбовские тоже были вполне ничего себе - но КПЕ по любому лучше. ВП СССР - совсем харашо, но КПЕ всё равно не переплюнуть. И Москалёв с Апальковой - лучше всех, очень даже "открытые для общения". Одна беда - аудиозапись, опубликованная Серовым в Интернете, где Москалёв и Co вполне откровенно продемонстрировали свою точку зрения на "открытость": всяк шесток в КПЕ - знай свой сверчок (или наоборот). Когда работу "Об имитационно-провокационной деятельности" начнёте изучать ВСЕРЬЁЗ, а, Надежда Николаевна?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума