Отправлено: 05.06.12 19:05. Заголовок: Ответ молодому соратнику

1) Если бы К.П.Петров оценивал Москалёва и перспективы партии под его руководством негативно, как это расписываете вы – Петров не предложил бы Москалёву должность председателя партии. Это очевидно всем, кто знал Петрова.

Не думаю, чтобы ситуация в обществе или во властных структурах за эти три года принципиально изменилась.
И не думаю, что вы прозорливее К.П.Петрова, расписывая «вероятные сценарии» основываясь на биографических данных.

Люди не такие глупые, как вы их описываете; на Руси судят чаще по делам сегодняшним (делам последних лет; а Москалёв в КПЕ с 2002г) – а не по стародавним обстоятельствам.
В «элитарных кругах» это возможно не так, но «элитарные круги» не наша аудитория.
(С ними работают в безструктурном режиме, за них вы сильно не переживайте)

И ещё.
Надо понимать, что т.к. никто из нас не ангел, то любой руководитель часть людей приобщит к нашему делу, а часть не приобщит.
Сменив руководителя вы измените состав той и другой группы, но по прежнему кто-то будет уходить из-за «не такого руководителя», или «не такого зама», или «не такого дежурного по штабу» и т.д.

И далеко не факт, что при руководителе Блохине, не имеющем возможностей ездить по регионам, работа в целом по стране была бы лучше, чем при Москалёве.

Я понимаю, что вы живёте в Москве, но и вы поймите: КПЕ не является «партией московского округа» (чем и отличается от большинства московских полит-тусовок)

К московским полит-тусовкам К.П.Петров относился весьма скептически (он часто говорил об этом).
Поэтому информация о том что Москалёв не спешит объединяться со всеми у кого «глаза горят» - не сильно меня обескуражила.
Работать в разных режимах надо со всеми, а вот объединяться – очень осторожно.
Это то, что можно сказать в общем, не видя конкретной ситуации.

Если говорить о конкретных ситуациях, то повторюсь: каждый из нас кого-то привлекает, а кого-то нет. И всем нам надо работать над собой с тем, чтобы первых становилось больше.

*---------------
Поэтому у нас не появляются новые способные высококвалифицированные кадры, имеющие статус и признание на политической арене.
*---------------
Как думаете, почему таких кадров не было при Петрове?
Виноват ли в том Петров, или вектор целей некоторых «квалифицированных кадров»?
С другой стороны, некоторые квалифицированные кадры ждут нашей регистрации (а не смены лидера).

У Блохина свои связи и свой естественный круг общения, Москалёв наработал свои связи.
Оснований считать что «во властных кругах» связи Блохина эффективнее – у меня нет.

Академик, который давно зная о КОБ к Петрову не пришёл, а поговорив с Москалёвым не впечатлился – тоже меня не сильно огорчил.
Работать с такими «элитариями» тоже надо, но это не первоприоритетно при выборе председателя партии.
Если завтра им и кандидат наук Блохин не понравится, что тогда?
Будем звать абы какого академика, чтобы возглавил нашу партию, за неимением доморощенных академиков?
Так что ли?

 Отправлено: 05.06.12 19:13. Заголовок: 2) По участию КПЕ в ..

2) По участию КПЕ в выборах 2011-2012 (при Москалёве) и в выборах 2007 (при Петрове)

Соглашусь с тем, что внутрипартийная работа по выработке общих подходов к выборам 2011-2012 хотя и велась – но в недостаточной степени.

Но трагедии в этом не вижу:
- Все желающие имели возможность принять участие в выработке общих позиций (ТимСпик-конференции КПЕ, форум КПЕ, группа КПЕ ВКонтакте, рассылки по эл.почте);
кто не захотел (или чего-то побоялся) – это их выбор на ту дату.
- КПЕ создавалась не как «машина для голосования», главные наши задачи не в единодушном голосовании.

Наши основные задачи см. в Программе КПЕ, в ветке форума «Что делать прямо сейчас» и в подготовленной К.П.Петровым в 1999г «Личной книжке участника НДКБ» (с Памяткой активисту)
Посмотрите.
Если есть дополнения, предложения по РАБОТЕ – поделитесь.

Напомню, что для соратников КОБ предвыборная кампания – это прежде всего специфическое информационное состояние общества, когда можно и нужно доводить до пробудившейся части общества нашу информацию.

Молодцы ставропольцы, что подготовили диски «на злобу дня», включив в них и обзорные материалы КОБ.

На сайте http://kpe-ts.org выложены аудиозаписи ТимСпиков по субботам (на этих ТимСпиках обычно присутствовало по 40-60 участников) с обсуждением предвыборных позиций и перед выборами в Гос.Думу, и перед президентскими выборами.

Зачем доводить информацию?
Управление – процесс информационный.
Говоря о практических делах важно понимать, что когда меняется информационная атмосфера в обществе – люди начинают принимать другие решения, более сообразные жизни. Какое дело может быть более практическим, чем участие в этой работе?

(Что не отрицает необходимость и других дел, в т.ч. и по отрезвлению общества, и по вхождению в управление через участие в решении актуальных проблем регионов, и в налаживании кооперации, налаживании производства нужных вещей, и т.д.)

*-----------
По-поводу действий по развалу:
1) отсутствие механизма принятия решений привело к разброду кто-то за Путина, кто-то против, кто-то за Зюганова, а кто-то до сих пор в Справедливую Россию собирается
*-----------
"Разброд и шатания" порождаются не "отсутствием механизма принятия решений", а недостаточной мерой понимания общих вещей, чтобы достаточно быстро приходить к единым мнениям.

Следовательно, первое что надо сделать - это наладить качественную учебу по основам КОБ.
Работа в этом направлении ведется в ряде регионов, и планируется ее усиливать по всем регионам.

А пока многие проблемы в КПЕ связаны с тем, что молодежь, и вы в том числе, не достаточно полно освоили КОБ.

 Отправлено: 05.06.12 19:45. Заголовок: К вопросу о поддержк..

К вопросу о поддержке «Справедливой России»
Ваша буйная критика Москалёва очень похожа на столь же буйную критику Петрова в 2007г.

В мае 2007г мы потеряли статус политической партии, самостоятельно участвовать в выборах не могли.

Сначала Петров договорился о нашем сотрудничестве с Народным Собором Бабурина (полемику по поводу этого решения см. здесь: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=880 ).

Потом (когда НС сняли с выборов) Петров договорился о сотрудничестве со «Справедливой Россией».
С тех пор в ряде регионов налажено хорошее взаимодействие с местными отделениями «СР».
Как считаете, хорошо это или плохо?
Я считаю, что это хорошо.

И то что в некоторых других регионах налажены хорошие рабочие отношения с местными отделениями КПРФ – это тоже хорошо.

Поэтому в ситуации, когда в целом все шедшие на выборы в ГосДуму партии с нашей точки зрения мало различимы – решение о том чтобы регионы исходя из местных условий сами решали, кого им поддержать, или не поддерживать никого – это решение на мой взгляд было адекватным.

 Отправлено: 05.06.12 20:58. Заголовок: 3) По поводу нашего..

3) По поводу нашего отношения к Сталину и к Путину

*---------------
Когда мы говорим про Сталина, то наша позиция: не рассматривать личность, а рассматривать дела. При Сталине было так-то...
*---------------
Так ли это?
Посмотрите например статью старого сайта КПЕ "Восстановить светлую память о Сталине" http://old.kpe.ru/press/mera/262/1687/ (статья без подписи, написана К.П.Петровым)
Посмотрите и другие наши материалы КОБ и КПЕ, в т.ч. и брошюру ВП "Время: начинаю про Сталина рассказ"
Вы увидите, что личность Сталина в них рассматривается.

По Путину,
прочтите (или перечитайте) Приложение "Тайны Путина" в двухтомнике К.П.Петрова "Тайны управления человечеством" - здесь представлена дополненная и доработанная подборка статей разных лет, проясняющая, почему КПЕ всегда поддерживала Путина.
Если говорить о выборах-2012, посмотрите материалы сайта КПЕ и форума КПЕ.

*---------------
Да, в политики Путина есть заслуги, они такие-то; да, в политике Путина есть недостатки они такие-то — всё! Рассматривать дела, а не интерпретировать, что вот Путин, наверно, идет туда-то.
Это касается любой личности и любого процесса.
*---------------
Анализ того, куда идёт процесс – без этого «факты» смысла не имеют.
Все факты даются нам для того, чтобы принимать решения.
В т.ч. и решение о том, кого поддержать на выборах либо не голосовать вовсе.
Не надо переоценивать влияние процедуры выборов на жизнь людей, но и пренебрегать этим влиянием тоже нельзя.
Мы не статисты, мы действующие лица.
Если мы считаем, что в текущей политической обстановке целесообразно поддержать Путина - мы так и говорим, обосновывая это.

Если вы имеете иное мнение - вы тоже можете его обосновать.

 Отправлено: 07.06.12 17:34. Заголовок: *--------------- …по..

4) ---------------
…поэтому они и приняли решение ехать в регионы, в законе же этого нет, члены орг комитета не обязаны присутствовать на выдвижении делегатов
*---------------
Так ли это?

Читаем Закон о партиях, раздел «Создание политических партий»
http://base.garant.ru/183523/2/#200
*---------------
Статья 12. Организационный комитет
1. Для подготовки, созыва и проведения учредительного съезда политической партии гражданами Российской Федерации, имеющими право быть членами политической партии, образуется организационный комитет в составе не менее десяти человек.

Статья 13. Деятельность организационного комитета
1. Организационный комитет самостоятельно определяет порядок своей деятельности. В течение срока своих полномочий организационный комитет проводит учредительный съезд политической партии. В этих целях организационный комитет:
осуществляет организационную и информационно-пропагандистскую деятельность, направленную на формирование в субъектах Российской Федерации региональных отделений создаваемой политической партии, в том числе проводит собрания сторонников создаваемой политической партии для избрания делегатов на учредительный съезд политической партии;
*---------------

Как видите, в Законе четко сказано: собрания для избрания делегатов на учредительный съезд проводит орг.комитет.
В протоколе орг.собрания по избранию делегатов учредительного съезда должна стоять фамилия члена орг.комитета, проводившего это собрание.

Если вы спросите: «а как же раньше?»
отвечу: раньше фамилия члена орг.комитета тоже всегда вписывалась, хотя присутствие оного на собрании (в нарушение буквы закона) было не всегда.
Но дух Закона соблюдался – просто де-факто членами орг.комитета были руководители большинства РО (чтобы сделать все по букве закона, они должны были бы сначала собраться все вместе на орг.комитет, потом разъехаться и провести орг.собрания, потом снова собраться на съезд; кататься туда-сюда – это деньги и время)

Но в этот раз было решено чётко соблюсти все требования Закона.
Поэтому на орг.комитете и ставился вопрос, кто из членов орг.комитета в каких регионах будет проводить собрания.

 Отправлено: 08.06.12 18:26. Заголовок: мне импонируют сужде..

мне импонируют суждения Н.Н. Шатиловой. Очень красивый слог, убедительная аргументация. однако, на мой взгляд у Уважаемой Н.Н. не достаточен опыт общественно-политической, организационной работы. (Возможно, я ошибаюсь. Пусть она отнесётся к моим суждениям снисходительно. Мы стремимся делать общее дело в меру своего понимания и т.д., не должны входить в антоним слова Единения). Действительно, руководители могут понравиться одни, другим нет. Одному понравиться ЗАМ, другому не понравиться начальник штаба и т.д.. полагаю, эти суждения верны, но как частности. Речь идёт о большем! (ударение на "О"): векторе цели. Если лидер движения по своему потенциалу и интеллектуальному багажу (ресурсу) не способен вести за собой разнородных людей, - он в лидеры не годится. его знания, интеллект, нравственность должны быть объемлющими (багажник вместимый и комфортный). в этом случае, содержимое его саквояжа (это мы) будем объединены в одно целое. взаимодействовать с друг другом с пользой и комфортом. Мы дальше пройдем. Если же лидер по своим интеллектуальным и нравственным качествам не является "объемлющим" - то нарушается целостность. Наши концептуальные знания требуют высоко интеллектуальных лидеров. Если он не является таким, - он будет как игольчатое ушко. Он подбирает "своих" соратников, способных проити через дырку в этой игле. Те, кто Выше - их легко назвать иммитаторами - провокаторами, оттолкнув тем самым широкий пласт "интеллектуальных" концептуалов. Странным выглядит мысль Уважаемой Н.Н. о том, что её "не сильно огорчило то, что "академик поговорив с Москалевым Ю.А. не впечатлился" и, вероятно, по контексту письма, ушёл. Хочется сказать: напрасно, Уважаемая Н.Н.! Вас, как очень образованного и грамотного соратника (это видно из текста), - УХОД академика должен сильно огрчить. именно таких людей впервую очередь мы должны привлекать различными гранями: образованностью, эррудицией ... , наконец, учтивостью и воспитанностью. Но не отталкивать скдностью мысли и языка. Безусловно лидер должен быть способный двигаться по России, д.б. самодостаточным и в экономическом отношении. И уж тем более, он не должен опасаться альтернативных академиков на высокий пост лидера при выборах или рядовых соратников, имеющих один дефект в биографии: 20 летний срок прокурорской работы и столько же в общественно-политической. В таких случаях он невольно комплексует чувствуя свою ущербность"интеллектуалом"

 Отправлено: 08.06.12 20:19. Заголовок: мягко, точно, технн..

мягко, точно, техннично, локанично, адвокату +

 Отправлено: 10.06.12 07:38. Заголовок: advokat_Sadykov пише..

advokat_Sadykov пишет:

цитата:

Если лидер движения по своему потенциалу и интеллектуальному багажу (ресурсу) не способен вести за собой разнородных людей, - он в лидеры не годится. его знания, интеллект, нравственность должны быть объемлющими (багажник вместимый и комфортный). в этом случае, содержимое его саквояжа (это мы) будем объединены в одно целое. взаимодействовать с друг другом с пользой и комфортом. Мы дальше пройдем. Если же лидер по своим интеллектуальным и нравственным качествам не является "объемлющим" - то нарушается целостность. Наши концептуальные знания требуют высоко интеллектуальных лидеров. Если он не является таким, - он будет как игольчатое ушко

С этим - соглашусь.
Вопрос в том, как измерять интеллектуальность?
Наличием дипломов?
Или мерой понимания?

На мой взгляд, у Ю.А.Москалёва достаточно высокая мера понимания.
Сужу как по общению с ним на встречах с новосибирским активом, на слётах и по телефону,
так и по его участию в ТимСпик-конференциях КПЕ: и в ТимСпик-конференциях руководителей РО, и в общих ТимСпик-конференциях по субботам (рекомендую послушать аудиозаписи двух ТимСпиков: "КОБ и Славянство" http://video.yandex.ru/users/kpe-inform/view/296/# , "КОБ и Коран" http://video.yandex.ru/users/kpe-inform/view/300/# ),
и по видеозаписям встреч в регионах, в т.ч. недавних встреч с Питерским РО http://www.kpe.ru/video-foto-materialy/seminary-po-kob-vystupleniya/3076-vstrechs-s-predsedatelem-kpe и с Красноярским РО http://www.kpe.ru/video-foto-materialy/seminary-po-kob-vystupleniya/3221-vstrecha-v-krasnojarske

Если говорить о том, способен ли сегодняшний лидер КПЕ вести за собой разнородных людей.
Способен.
Одним из показателей этого является состав РО КПЕ, уже передавших в центральный штаб все документы, необходимые для регистрации партии.

 Отправлено: 10.06.12 08:03. Заголовок: advokat_Sadykov пише..

advokat_Sadykov пишет:

цитата:

Странным выглядит мысль Уважаемой Н.Н. о том, что её "не сильно огорчило то, что "академик поговорив с Москалевым Ю.А. не впечатлился" и, вероятно, по контексту письма, ушёл. Хочется сказать: напрасно, Уважаемая Н.Н.! Вас, как очень образованного и грамотного соратника (это видно из текста), - УХОД академика должен сильно огрчить. именно таких людей впервую очередь мы должны привлекать различными гранями

""УХОД академика должен сильно огрчить. именно таких людей впервую очередь мы должны привлекать""
Так ли?
Академики, в большинстве своём, имеют достаточно сильные толпо-элитарные амбиции.
И как мы знаем "система" отбирает в академики далеко не всегда наиболее достойных ученых.
Много ли академиков пришло в КПЕ, когда председателем был К.П.Петров?
И что им помешало?

Это не значит, что с академиками не надо работать.
Работать надо со всеми.
Но делать на них "главную ставку", ориентироваться "в первую очередь" на них - это никогда не было целью Движения соратников КОБ.
Наша главная аудитория - рабочие и труженики села, учащаяся молодежь и учителя, инженеры и ученые, управленцы всех уровней. И таких людей, представителей всех названных социальных слоев, среди соратников и сочувствующих КПЕ много.


Что касается альтернативных выборов.

Нормально организованные альтернативные выборы предполагают нормальную предвыборную кампанию:
Региональные отделения должны были быть ознакомлены заблаговременно (не менее чем за месяц до выборов) и с отчетами кандидатов о предыдущей работе, с их пониманием происходящего в стране и в мире и задач КПЕ в этом контексте, с их предложениями по дальнейшей работе КПЕ,
чтобы выработать позицию актива регионального отделения (с учетом внутрипартийной дискуссии о ключевых направлениях партийной работы) –
которую и должны были делегаты региона представлять на съезде.

ВМЕСТО ЭТОГО, претендующий на концептуальность альтернативный кандидат предпочел сделать ставку на «эмоциональную составляющую» непосредственно на съезде, т.е. пойти по сценарию «дворцового переворота».
В результате вместо запуска полезной внутрипартийной дискуссии о приоритетности тех или иных направлений и форм работы – получили нечто совсем другое.

Непонятно также, почему разослав по регионам свою служебную биографию, М.А.Блохин ничего не сказал о своей партийной работе (написал лишь, что вступил в партию в 2003г)

Добавлю, что после съезда я дважды обращалась к М.А.Блохину по эл.почте с просьбой изложить его вИдение проблем в КПЕ и его предложений по дальнейшей работе.
Ответа пока не получила.
Хотя, казалось бы, зам.председателя КПЕ, второй человек в партии, должен был довести своё понимание и свои предложения до членов ЦС не дожидаясь съезда.

От ошибок не застрахован никто, но упорствование в своих ошибках не есть хорошо.

 Отправлено: 10.06.12 08:38. Заголовок: advokat_Sadykov пише..

advokat_Sadykov пишет:

цитата:

И уж тем более, он не должен опасаться альтернативных академиков на высокий пост лидера при выборах или рядовых соратников, имеющих один дефект в биографии: 20 летний срок прокурорской работы и столько же в общественно-политической

Никто и не опасается.
Претендуете на должность председателя КПЕ - расскажите о вашем понимании ситуации в стране и в мире и задач КПЕ в этом контексте, а также о вашем понимании сегодняшних проблем в КПЕ, и изложите ваши предложения по дальнейшей работе.
И сделайте это заблаговременно, чтобы в регионах было время неспешно подумать и обсудить, сравнить с тем что говорят другие кандидаты на ту же должность.

В любых современных выборах, от местных органов власти до президента страны, предусмотрена заблаговременная предвыборная кампания, а в день выборов и за день до выборов агитация запрещена.
Как думаете, почему?

Наш же альтернативный кандидат почему-то решил сделать с точностью до наоборот: дать делегатам не более двух часов на размышления в условиях эмоциональной атмосферы съезда.
Это концептуально?
Или это психологически грамотные технологии другой концепции?

 Отправлено: 01.07.12 19:59. Заголовок: Дополнение (из разго..

Дополнение (из разговора в скайп-чате КПЕ)

цитата:

Краткий ЛИКБЕЗ - по 222 ст. Уголовного Кодекса РФ судимость НЕГАСИТСЯ даже если это условно, а изходя из этого человек судимый по этой статье до сих пор является СУДИМЫМ! в некоторых случаях по этой статье судимость гасится после 15-20 лет

И дальше что?
Будем копаться в биографии Выщипанова, каким-то чудесным образом разбогатевшего в начале 1990-ых?

цитата:

Хотите копайтесь если вам так нравится

Это ваша алгоритмика.
И она работает против вас же.

цитата:

Дальше что? - Вам часто придётся отвечать на вопрос новым людям желающим вступить в КПЕ: "А кто в вашей партии лидер?" Тогда вы должны будете всё рассказать, умалчивать, как это было до сих пор про лидера или будете откровенно ЛГАТЬ

""Вам часто придётся отвечать на вопрос новым людям желающим вступить в КПЕ: "А кто в вашей партии лидер?""

я буду честно рассказывать о том, что считаю существенным: с 2002г Ю.А.Москалёв работает в КПЕ, в 2002г К.П.Петров доверил ему руководство региональным отделением, через несколько лет ввел его в ЦС КПЕ, в 2008-2009гг передал ему руководство КПЕ.
Если зададут вопрос о судимости - отвечу и на это, "лгать" не буду.

А Вы будете честно рассказывать, что лидер "альтернативщиков" - "бывший" сотрудник КГБ, который за три года работы в должности зам.председателя КПЕ (второе лицо в партии) не предпринимал усилий для выявления, обсуждения и устранения имеющихся недостатков в работе, а накануне съезда 2012г стал героем закулисной возни с целью сорвать учредительный съезд КПЕ.

цитата:

Шатилова НН ...

Отвечу так же, как я отвечала на нападки в 2005г.
(Когда юшины, игнатовы и Ко, в т.ч. и Г.А.Выщипанов, на форуме mera.com.ru пытались опустить К.П.Петрова и КПЕ в целом; тогда я вместе с другими соратниками, среди которых был и Сергей Ващенко, противопоставляла их возне ФАКТЫ работы КПЕ) :

цитата:

Если на форуме (а теперь в чате) отвечающих соратников КПЕ мало - это потому что другие наши соратники работают, не отвлекаясь на эту суету. Мы (отвечающие в интернете на нападки "обиженных") - это только небольшая "группа прикрытия", не позволяющая нанести основным силам удар с тыла, удар в спину.

Не первый раз в КПЕ - спровоцированные "кем-то" "расколы".
Если не удается загасить "раскол" в зачатке - надо уметь мирно расходиться.
Из КПЕ периодически уходили какие-то группы. Большинство из них (кто через 2-3 года, кто раньше) переставали "бодаться" с КПЕ и находили свою нишу для позитивной работы.

---

Виктор Иванов:

цитата:

Прошу прощения у СООБЩЕСТВА, может быть стоит подумать - кому выгодно вносить раздор в движение? Причём обратите внимание, чем дальше мы идём, тем больше нас делят!

Виктор Юрьевич:

цитата:

Именно сейчас настал час "Ч" когда нужно завершить регистрацию партии, исполнив решение съезда... Далее те, кто компетентен со своими командами входят в местные самоуправления и выше. Далее лучшие силы направляются на подготовку следующей группы управленцев из числа членов КПЕ и общественного движения КПЕ. Именно в это время ввязываться в перепалку аля "грязное бельё" ? Это что "сменились воды"? Места всем хватает. Хочешь организуй своё движение. Набирай сторонников. Но при этом не кидайся на своих сторонников имеющих своё мнение и соотечественников с коими живёшь на Земле Русской. Хватит уже работать на поработителей России, под прикрытием КПЕ. Зачем друг-друга мордовать? Потомки не этого ожидают от нас. Ведь когда настанет время Платы по счетам Каждый будет Там В ответе Сам.