Отправлено: 05.11.05 12:58. Заголовок: Как говоря правду можно лгать. О текущем моменте №9
что скрывается за правдивым в ТМ №9
« Шаг вперёд… Сколько шагов назад? Или об опасных тенденциях.» Мнение о текущем моменте №9 «Человек с двоящимися мыслями не твёрд в путях своих»
Яркий образчик того, как, изящно говоря правду, можно солгать – это если коротко о ТМ №9. Отличительная черта аналитических работ авторского коллектива ВП СССР – на сколько возможно целостный взгляд на освещаемый процесс, событие. Определённо специфическим в этом отношении оказался ТМ №9 за 2005 г. В нём в добротной форме изложена «царская» информация о типах психики, законе времени, влиянии последнего как стрессового фактора на всех нечеловечно мыслящих. Не в бровь, а в глаз указано на несостоятельность мельтешащих перед взором обывателя раскрученных политиков с их партиями, в силу отсутствия у всех них ответа на вопрос: «…на основе какой концепции и с какими целями проводятся сегодня и будут проводиться завтра реформы в нашей стране?»
В записке чётко указано на главную потребность землян – переход к устойчиво воспроизводящемуся сквозь поколения человечному строю психики. Правильно сказано, что для этого необходимы благоприятные условия, а это «…требует повышения качества управления делами и процессами, от которых находятся в зависимости…все люди … ». Далее справедливо указано на несостоятельность библейского проекта, всячески препятствующего реализации целей развития человечества.
Уделено внимание и деятельности И.В. Сталина в русле антибюрократизации партийного аппарата, и его попыткам отодвинуть партию от руководящей роли и много чего ещё, что в совокупности подвигает читателя к предопределённому ответу на вопрос, вынесенному в название работы – партиям-де в 21-м веке в политике места нет! Носителям же человечного строя психики (представьте себе статистику распределения таковых в обществе) автором записки рекомендуется «свои потребности в организации коллективной деятельности» реализовывать в соборности, «которая не может быть втиснута в оргштатное расписание партийной организации…» И вообще «… в политической жизни 21 века именно за соборностью, проникающей всюду и вбирающей всё новых и новых людей - будущее».
Кто бы спорил, что будущее – за беспартийной соборностью. А вот настоящее? Зададим себе несколько вопросов. Движение землян к человечному строю психики и формированию соборности – это процесс, которым нужно управлять или, руководствуясь постулатом «мы не связаны временем», можно ожидать, что всё придёт само собой как ступа с бабою ягой?
Достижение практически всеобщей управленческой грамотности – это процесс? Как он протекает (а точнее речь вести о процессе поддержания всеобщей управленческой безграмотности) в библейской цивилизации нашего общества и кто им управляет? Так нужна ли всё-таки ПФУ с её 5-м пунктом для приведения общества ко всеобщей управленческой грамотности (как впрочем, и по многим другим параметрам)?
Из всего спектра политических партий есть ли такие, в теоретической платформе и практике деятельности которых предусмотрено расширение кадровой базы управленцев до границ всего общества? Автор ТМ №9 об этом ни гу-гу.
Члены КПЕ и др. сторонники КОБ наверняка знают ответы на эти вопросы. Автор ТМ №9, судя по тексту написанного им самим – нет. Хотя совсем недавно в своей предыдущей аналитике подробно выставлял задачи, которые могла бы решать на политическом поле всё та же КПЕ.
Возможные адвокатские телодвижения в сторону автора записки, якобы ранее отдельно уже достаточно сказавшего о КПЕ - несостоятельны. Ибо текст записки не отражает целостного взгляда на предмет обсуждения и статистически предопределённо сеет иллюзии у части читателей, что в обществе-де нет структур, в данном случае среди политических партий, несущих людям замысел жизнеустройства на началах Богодержавия. И, что опаснее всего, что такие структуры (политические партии) – якобы и не нужны.
Отправлено: 05.11.05 13:00. Заголовок: Похоже это не тенденция, а линия
(Продолжение) Одним словом, абсолютно вредной ТМ №9 назвать трудно. В то же время наукообразный туман лексики покрывает ряд спорных выводов из причинно-следственных цепочек: - причина раскола в ВКП(б) якобы в приходе новых молодых кадров (будто бы причина в возрасте, а не в мировоззрении людей); - борьба И.В.Сталина с партаппаратом – тонкий намёк бездумникам, подавленных авторитетом Сталина, о якобы несостоятельности партийных структур как таковых; - необходимы, но достаточны ли «практически всеобщая управленческая грамотность и развитие разнообразных личностных творческих качеств» для перехода к человечности в Соборности?
Но главное: объективная цель автора записки, на мой взгляд, - препятствовать структурированию появившихся ростков политической организации, несущей целевую функцию преобразования общества на началах Богодержавия и налаживающей режим циркуляции в обществе общественно значимой КОБавской информации.
Похоже, ТМ №9 является продолжением той же по характеру реакционной линии, которая проводилась на форуме так называемых сторонников КОБ неким Олегом в сомнительной зачастую форме, не отягощённой признаками человечности, в ветке «Соборность и структуры – две сути несовместны».
Всё это, вероятнее всего, может быть следствием не преодолённого Я-центризма автора ТМ №9, выражающегося в т.н. рациональном элитаризме, им же и критикуемом. О сути рационального элитаризма поведано читателям в «Послесловии к ТМ №5» и содержательно получившейся в форме (похоже, не осознаваемой автором): вор кричит – держи вора. Но легче ли от всего этого людям?
В Новосибирске В.Зазнобин ненавязчиво продолжил линию отказа от партстроительства. Есть над чем задуматься продолжающим зачарованно внимать «авторитетам». г. Новосибирск, член КПЕ, д-р представительства Академии Управления ГРПСЭР В.Соловей.
Соловью следует присмотреться к деятельности Сталина и Путина.
Т.е. гораздо эффективнее, если все (многие) нынешние партии начнут действовать в русле КОБ. Ещё круче - если Греф и Кудрин, Потанин и т.п. начнуть поступать в рамках КОБ. Худо-бедно опыт управления у них есть, почему бы их не вписать? Бурусь связаться с Ходоркоским на предмет освоения им КОБ. Парень то не глупый.
У меня сложилось ощущение, что руководство КПЕ хочет монопольно и с присвоением копирайтов приватизировать себе функцию преображения общества. Т.е. только под руководством КПЕ общество может преобразовываться. А остальные - не шарят.
Хотя статистически из 50 тыс членов КПЕ многие - максимум марксисты.
На мой взгляд более эффективно - вписывание представителей всех партий и кланов. И не важно, от имени кого общество начнёт преобразовываться.
А ежели КПЕ в проведении КОБ будет действовать так же, как марксисты? Т.е. не понимаете терминологии марксизма (необходимое время, прибавочное время и т.п.) - в стойло, а я (мы) понимаем эти термины. Поэтому мы и будем управлять.
Моё личное впечатление. Ежели Петрова вознесут на трон управления, то он будет на этом троне блистать и блестеть, а надо бы сидеть там скромно, с чуством "неудобно перед товарищами". Хотя мужик он нормальный и сотрудничать с ним надо.
Некоторые люди зачастую совершают ошибку, недооценивая свой народ. Я вот теперь даже сомневаюсь, вопили ли евреи перед Пилатом "распни его, распни". Разве только это было театральное действо. Не нужно с таким презрением, уважаемый Igor, отзываться о своём народе, он умнее, чем Вы думаете. В основе же многих решений масонствующих персонажей, равно как и иноземных поработителей, троцкистов и т.п. лежит принцип что, де, все кругом быдло, одни они только хорошенькие, они только и живут, а другие вроде как в облаках витают.
А вот здесь: "Хотя статистически из 50 тыс членов КПЕ многие - максимум марксисты". И кто ж только тогда вообще-то КОБ знает, раз аж в КПЕ "многие максимум марксисты". И всё это на фоне Ваших и других людей с Меры реплик о КПЕ. Но это конечно, не в плане дисциплины на форуме, а моё личное мнение.
Вы, уважаемый Igor, позволили себе неуважительно высказаться о КПЕ. Но разве Вы не знаете, что с некоторых пор КПЕ у нас - это "народ"? "Отстаете от жизни", как сказала бы Шатилова.
Не ужто КПЕ собрало под свои знамёна только одних ЧЕЛОВЕКов?
Они все ведут праведный образ жизни? Они не курят, не выпивают? Они живут в ладу с Миром? ... С них можно брать пример, ибо они - образец для подражания? У них воспитанные дети и ухоженные родители? Они могут управляют коллективами по справедливости и без конфликтов? Они могут управлять, хотя бы ларьком с овощами? Они понимают о чём экономический спор между Шатиловой и Игнатовым и они уверены, что ВП слегка ошибается, прчём на уровне бреда, ибо не помнит, о чём шла речь ранее и он противоречит сам себе? ... Они готовы нести ответственность, даже путём собственной жизни, за то, куда они ведут народ? (Помниться, я спросил об этом у молодого КПЕшника, так у него сигарета из зубов выпала - быть на коне - это одно, а нести ответственность - это другое.)
Если в КПЕ собралось 50 000 ЧЕЛОВЕК - тогда я клеветник, иначе нет и статистическое распределение касается и КПЕ.
Я не утверждаю, что все в КПЕ плохие, просто 50 000 людей с ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ психикой статистически бы в обществе были уже заметны.
Т.е. быть транслятором КОБ - это одно, ЧЕЛОВЕКОМ - другое.
Отправлено: 07.11.05 11:06. Заголовок: Работать тем ресурсом, который есть на сегодня
Igor пишет:
цитатаТ.е. быть транслятором КОБ - это одно, ЧЕЛОВЕКОМ - другое.
В этом Вы совершенно правы. И в этом врядли кто заблуждается. Дело в другом. Мы все, действительно - продукт своего времени. И психика наша, даже получив важнейшую информацию, необходимую (прежде всего) для внутреннего преображения человека, в разных людях работает по-разному (было бы странно, если б было по другому). Но задайте себе вопрос, к какому хвосту нормального закона распределения (Добро - зло, Хорошо - плохо) можно отнести людей, быстрее других откликнувшихся на КОБу? и приоритетнейшим теперь в своей жизни считающих повсеместное её распространение среди тех, кто о ней ни духом, ни слухом? Сохранение партийного статуса единственной политической организации - КПЕ, целенаправленно несущей КОБу в общество - задача в оставшийся месяц № 1 для всех, кто согласен с азами ДОТУ.
Пытаться "перестроить" лидеров раскрученных глобализаторами извесных партий малоперспективно. Не для того они кормятся с одного кошелька. Да и проходили же всё это. Или кому-то грабли нравятся?
Здравия, всем! К контексту ТМ №9 притянут за уши опыт Сталина, боровшегося с партбюрократией и пытавшегося вцелом отодвинуть партию от гос. рычагов управления. Заворожённо смотрящие в рот предикторам это воспринимают как абсолютную ненужность партий. В том числе и на сегодня, когда сложилась совершенно инная обстановка. Тонкий ход автора ТМ. Но всё не так. Автор записки (создаётся впечатление), не знает или не понимает в каких конкретных условиях действовал Сталин (кто и с каким денежным мешком стоял за спиной РСДРП, стремившейся обрушить монархию; что собой представлял тончайший верхний слой партийных кадров; и т.д.) Сталин. будучи внедрённым в кадровую базу р-р-революционеров, работал на то, чтобы общество вызрело, от первого этапа преображения (повсеместная грамотность) ко второму - порождению и реализации на практике Большой идеи. Но вероятно своей мерой развития современники Сталина ко второму этапу не дотянулись. Меру развития (понимания) обогнать невозможно. Сейчас же совершенно другие условия. Роль партий в обществе будет возрастать (ибо они остаются мощным идеологическим проводником в общество концепций власти концептуальной) Закон же времени всё больше обнажает суть кунцепций и их идеологические обвёртки. Это создаёт для КПЕ, подтверди она статус общероссийской партии, вцелом благоприятные условия. Поэтому для всех, согласных с ДОТУ (это же элементарно), повторюсь, в оставшийся месяц - задача № 1 - подтверждение статуса политпартии.
цитатаНо задайте себе вопрос, к какому хвосту нормального закона распределения (Добро - зло, Хорошо - плохо) можно отнести людей, быстрее других откликнувшихся на КОБу? и приоритетнейшим теперь в своей жизни считающих повсеместное её распространение среди тех, кто о ней ни духом, ни слухом?
Мне кажется плохо, ежели люди, откликнувшись на КОБ, но не изменив себя нравственно, начнут распространять идеи "имени КОБ". Опасность и в том, что мы заражены вирусом зла и безжалостны к другим в донесении КОБ. Иисус таким не был, если судить по "Благая весть". И надо быть безжалостным к себе.
Соловей ВВ пишет:
цитатаСохранение партийного статуса единственной политической организации - КПЕ, целенаправленно несущей КОБу в общество - задача в оставшийся месяц № 1 для всех, кто согласен с азами ДОТУ.
Моё ощущение. Если этот форум отражает модель общения КПЕ с народом, когда она будет со статусом, - то лучше пусть она этот статус не получит. Ибо КПЕ погрязнет в разборках и с собственным народом.
Соловей ВВ пишет:
цитатаРоль партий в обществе будет возрастать (ибо они остаются мощным идеологическим проводником в общество концепций власти концептуальной)
Партии - это структуры. Ничто не мешает доносить Идею в общество и безструктурным образом. Интернет, Идея и добрые дела Вам в помощь. Хотя Петров потрясающе много сделал для распространения КОБ, у КПЕ это не получается. Внешне так выглядит. Ну не творцы КПЕшники, не творцы. Хотя за всех не скажу. КПЕ к высказываниям не из своей среды - это ощетинившийся ёж.
Соловей ВВ пишет:
цитатаЗакон же времени всё больше обнажает суть кунцепций и их идеологические обвёртки. Это создаёт для КПЕ, подтверди она статус общероссийской партии, вцелом благоприятные условия.
КПЕ должно помочь народу в различении концепций. Но и сама КПЕ должна быть нравственным примером. Именно из-за того, что жизнь членов КПЕ не является примером для народа - все её беды. Наша жизнь должна стать примером для всех.
Мы лицемеры - вот в чём беда. Говорим о нравственности, о вреде алкоголя, курева, но курим и выпиваем. И т.п.
Скажите, сколько % членов КПЕ (вопросы даны без сортировки по важности): 1. не курит, не пьёт и не т.п. вредные привычки, в том числе не передает? 2. занимается физической культурой хотя бы по 10 мин в день? 3. подтянется на турнике 10 раз - мужчины, 5 раз - женщины? Нормативы могут быть и другие. 4. пробежит 10 км? 5. способен поголодать, этак с неделю? 6. способен заснуть в обстановке стресса? 7. чувствует подсказки от Бога? 8. чувствует опасность? 9. способен благожелательно донести информацию? 10. способен, участвовуя в обсуждениих, не втягиваться в безсмысленные рассуждения, НО, более высоким уровнем понимания, вести обсуждение в конструктивном русле? 11. способен работать в тандеме?
Кстати, поголодайте хотя бы 3 дня, и вы многое в себе переоцените.
О партийном строительстве. Думаю, все сторонники КОБ осознают себя как Движение к Богодержавию. Партия – один из полезных инструментов, роль которого не надо ни преувеличивать, ни преуменьшать.
1) Что даёт статус партии? - Возможность для нашего актива участвовать в предвыборных кампаниях разного уровня, вкладывая в «их» форму – наше содержание; - Возможность для наших региональных руководителей работать с руководителями города (области, района, …) и с региональными руководителями других партий; - Возможность проводить наших людей в выборные органы разных уровней, что помогает нашим людям: и самим набираться опыта, приобретать полезные навыки вхождения в управление, и помогать товарищам по выборному органу увидеть все рассматриваемые проблемы с объемлющих позиций, во взаимосвязи с общим ходом вещей (т.е. с позиций КОБ)
2) Моё мнение по поводу набора в партию сочувствующих изложено здесь: ПРИЛОЖЕНИЕ 4 (Нужен внятный ответ) Игорь, я хотела бы услышать Ваше мнение по поводу изложенного мною.
3) Мой комментарий к некоторым Вашим, Игорь, высказываниям.
цитатагораздо эффективнее, если все (многие) нынешние партии начнут действовать в русле КОБ
А если и ГП начнёт действовать в русле КОБ – и вовсе будет здорово. :) Уважаемый Игорь, надо ли напоминать Вам историю вопроса? Сначала К.П. Петров обращался к очень многим лидерам разных партий, читал им персональные лекции по КОБ, давал книги ВП, и т.д. Результат невелик: эти ребята гнут свою линию. Похоже, их или купили, или запугали, или 5-й приоритет не позволяет осознать суть КОБы. Т.е. на уровне лидеров партий эффективность мала. На уровне руководства региональных отделений партий эффективность выше. Работа с местным руководством других партий ведётся во многих регионах. Но чтобы работать на этом уровне – для этого нам самим надо иметь статус партии. На уровне рядовых членов других партий эффективность ещё выше. Эта работа тоже ведётся во многих регионах.
Не надо искусственно «сталкивать лбами» партийных и безпартийных сторонников КОБ; и не надо искусственно противопоставлять разные виды нашей работы: приём в КПЕ и работу с представителями других партий. К примеру, председатель новосибирского регионального отделения КПЕ С.Н. Шмыков успешно ведёт работу в обоих этих направлениях.
цитатаЕщё круче - если Греф и Кудрин, Потанин и т.п. начнуть поступать в рамках КОБ. Худо-бедно опыт управления у них есть, почему бы их не вписать? Бурусь связаться с Ходоркоским на предмет освоения им КОБ. Парень то не глупый.
Дерзайте! И Бог Вам в помощь…
цитатаУ меня сложилось ощущение, что руководство КПЕ хочет монопольно и с присвоением копирайтов приватизировать себе функцию преображения общества. Т.е. только под руководством КПЕ общество может преобразовываться. А остальные - не шарят.
Игорь, у Вас сложилось неверное ощущение. Руководство КПЕ ни на какие «копирайты» никогда не претендовало. Последнее время руководство КПЕ идёт на активное взаимодействие с другими здоровыми силами нашего общества. (В т.ч. с родноверами, анастасиевцами, и др.) Речь идёт не о «руководстве со стороны КПЕ всеми процессами», а о том, что структура со статусом политической партии полезна при взаимодействии с другими силами нашего общества.
4) Игорь, прочитала я Ваши «тестовые вопросы». Сначала – применительно к себе. Не употребляю спиртного («сухой закон для себя» с 8 марта 1984 года; до того – по 2-3 рюмки вина на праздники); не курю (никогда не курила). С детьми и мамой всё в порядке (а отец умер в 1977г). В коллективе с моим назначением на должность зав. уч. частью конфликтов стало значительно меньше. «Ответственность, даже путём собственной жизни» – да, разумеется, именно так я давно уже осознаю свою ответственность.
Знаю, что очень многие члены КПЕ, в результате знакомства с КОБой, отказались от спиртного и курева. Отношение к жизни у людей меняется, а значит, меняются и отношения в коллективе, и отношения в семье. И свою ответственность – осознают очень многие.
А вот в ладу с Миров – получается не всегда. Но стремление к Ладу с Миром – присутствует. Люди вступают в дело такими, каковы они есть, и изменяют-ся в процессе работы.
цитатаНе ужто КПЕ собрало под свои знамёна только одних ЧЕЛОВЕКов?
Большинство из нас иногда человеки, а иногда – «орангутанги». Думаю, каждый в каких-то ситуациях проявлял себя человеком. Но большинство из нас иногда проявляет себя иначе. Умение быстро гасить в себе пробуждающегося «орангутанга» приходит, если человек стремится к этому. А отказ от активных действий на том основании, что-де «я ещё не всегда человек» - это дезертирство типа «самострел».
цитатаС них можно брать пример, ибо они - образец для подражания?
На мой взгляд, все люди разные, и поэтому каждый должен быть самим собой, а не «брать пример с образцов для подражания». При этом полезно помнить восточную мудрость: «Никто тебе не враг, но каждый человек тебе – учитель.»
цитатаОни понимают о чём экономический спор между Шатиловой и Игнатовым…
Суть КОБы – не в тех технических деталях, которые нами обсуждались.
цитатаТ.е. быть транслятором КОБ - это одно, ЧЕЛОВЕКОМ - другое. < … > Мне кажется плохо, ежели люди, откликнувшись на КОБ, но не изменив себя нравственно, начнут распространять идеи "имени КОБ". Опасность и в том, что мы заражены вирусом зла и безжалостны к другим в донесении КОБ
Трансляторы КОБ тоже нужны. (В.М. Зазнобин не раз говорил, что поначалу к КОБе потянулись демоны, но ВП не отказывались от взаимодействия и с ними, т.к. они всё же способствовали распространению информации в обществе). Чем более «транслятор» оСВОИл то, о чём он говорит – тем лучше; а в процессе оСВОЕния человечного в нас становится больше. В частности, мы научаемся не быть безжалостными и в процессе донесения КОБ, и в процессе выяснения наших внутренних разногласий.
цитатаМоё ощущение. Если этот форум отражает модель общения КПЕ с народом, когда она будет со статусом, - то лучше пусть она этот статус не получит. Ибо КПЕ погрязнет в разборках и с собственным народом.
Напомню: на безпартийном форуме mera.com.ru «разборок» гораздо больше, и они ведутся в более грубой форме, чем на этом форуме. Далее. В работе этого форума от КПЕ принимают участие разные люди. И уровень понимания тех или иных вопросов, и стиль общения у них разный. Мы вынуждены отбиваться от агрессии ряда безпартийных товарищей с mera.com.ru . Надеюсь, Вы, Игорь, не считаете, что к народу относятся ТОЛЬКО эти товарищи. :) Они нарываются на «разборки» – и получают «сдачу». А с теми, кто разговаривает мирно – с теми и мы разговариваем мирно. (Бывают, конечно и неТОразумения, когда мы видим в другом агрессию, которой у него и близко нет… Такие ошибки допускаются с обеих сторон.)
цитатаПартии - это структуры. Ничто не мешает доносить Идею в общество и безструктурным образом. Интернет, Идея и добрые дела Вам в помощь. Хотя Петров потрясающе много сделал для распространения КОБ, у КПЕ это не получается. Внешне так выглядит. Ну не творцы КПЕшники, не творцы. Хотя за всех не скажу. КПЕ к высказываниям не из своей среды - это ощетинившийся ёж.
«К высказываниям не из своей среды - ощетинившийся ёж» - таковы далеко не все в КПЕ; и таковы многие безпартийные сторонники КОБ. Повторюсь: люди вступают в дело такими, каковы они есть.
К вопросу о структурном и безструктурном. Обычно «безструктурное управление» (те же слухи) запускаются какой-то структурой. О том, зачем нужна структура, Вы можете узнать, перечитав ДОТУ (структура – это 5-й пункт ПФУ)
Что касается интернета: сегодня он распространён только в крупных городах; но и здесь интернет есть далеко не у всех. А КПЕ работает и в малых городах, и в сёлах. На одном форуме кто-то заметил, что интернет даёт нам иллюзию выхода на массы, в то время как у «них» – реальное влияние на массы через «телеящик», массовые газеты, и другие СМИ. Кроме того, интернет не может заменить общение глаза в глаза. И доброжелательному взаимодействию в процессе совместной работы, умению преодолевать возникающие трения, люди гораздо быстрее научаются в коллективе, а не в интернете.
цитата«у КПЕ это не получается. Внешне так выглядит. Ну не творцы КПЕшники, не творцы. Хотя за всех не скажу»
Актив КПЕ работает в основном в своих регионах, а не в интернете. В интернете несколько человек «прикрывают тылы».
Заявление, что-де кто-то «не творец» – не очень уважительное, и не очень «творческое». Игорь, Вы берётесь «вписать Ходорковского», но при этом, по факту, весьма высокомерны по отношению к простым людям. Есть о чём подумать.
6) Ещё одна серия «тестовых вопросов» от Игоря:
цитата3. подтянется на турнике 10 раз - мужчины, 5 раз - женщины? Нормативы могут быть и другие. 4. пробежит 10 км?
Мы ведь не в спортивный клуб записались :) На остальное (см. последнюю реплику Игоря) я уже отвечала: - от вредных привычек наш актив в большинстве своём отказался; - люди вступают в дело такими, каковы они есть, и меняют-ся в процессе работы. Многие новосибирские активисты НДКБ-КПЕ за эти годы уже во многом научились: и доброжелательному донесению КОБы, и работе в тандеме, и умению слышать подсказки от Бога, и т.д.
цитатаМы лицемеры - вот в чём беда. Говорим о нравственности, о вреде алкоголя, курева, но курим и выпиваем.
Мы – это кто? Надеюсь, Вы, Игорь, говорите здесь не лично о себе? Актив КПЕ, ведущий работу по приёму в партию – не лицемеры: не выпивают, а большинство и не курит. Люди, сознательно вступающие в партию, чтобы оказать нам поддержку – эти люди тоже не лицемеры. Так что давайте поаккуратнее со словами.
цитатаНадеюсь, Вы, Игорь, говорите здесь не лично о себе?
И о себе тоже. Да. я лицемер, ибо не от все животные инстинкты контролирую. Ну родился я хивотным. Пока не далеко от него ушёл. Хотя не пью 7 лет, не курил никогда. Но человеком стать стремлюсь и уже разработал программу собственного развития.
На безсознательном уровне у меня уверенность, что Шатилова - лицемерка. Это - тот образ, который сложился у меня из Ваших сообщений. Не верю я Вам, не верю. Мягко стелете, но Вам не верю. Хотя, я уверен, Вы о себе так не думаете. С Вами я никогда не встречался, поэтому могу судить о Вас только по сообщениям.
Игнатову - верю. Спасибо человеку, благодаря его сообщениям я осилил "Краткий курс" и Смита.
Шатилова Н.Н. пишет:
цитатаА отказ от активных действий на том основании, что-де «я ещё не всегда человек» - это дезертирство типа «самострел».
А кто предлагает Вам отказаться от активных действий? Просто Вы осознайте КПЕ - как будущую модель общества. Вот мне в таком обществе "а-ля КПЕ" жить некомфортно. Может я дефективный. Поэтому активно участвую во многих общественных форумах и по своему доношу то, что считаю КОБ. И делаю это вне КПЕ и не от имени КПЕ. А по сёлам ездить - у меня нет на это ресурсов. Интернет есть. Кто ездит - молодец. Личное общение - это круче сообщений в Интернете.
Шатилова Н.Н. пишет:
цитатаО том, зачем нужна структура, Вы можете узнать, перечитав ДОТУ (структура – это 5-й пункт ПФУ)
Если бы Петров продемонстрировал свою способность действовать в тандеме и другие Человеческие качества, а не своё одиночное лидерство - то я бы давно был в КПЕ. И был бы за структуру КПЕ. Но он - волк-одиночка. Остальные под ним. Соответственно, кто "прогнулся", как Шатилова - тот в стае. Остальные - вытеснены, уничтожены. Опять же, это моё мнение. Причём на уровне ощущения. Безсознательного. Именно поэтому я очень резко прервал своё личное общение с КПЕ. Опять же, может моя психика дефективная, и срабатывает инстинкт самосохранения. Из Инета я не ушёл.
Для цели: "Дать КПЕ - статус, а потом разберёмся" - такой лидер нужен. Для цели: "КПЕ - концептуальная партия" - это вопрос.
Мы своей жизнью даём другим пример. Петров - как сверху давить. По принципу демократического централизма. Такой образ у меня сложился на основании личного общения и нынешних сообщений. Ну не хочется мне давить других для того, чтобы продвигаться вверх по структуре.
Шатилова - даёт пример, как надо доказывать свою "правоту" - передёргивать, многословить, ни разу не сказать "я - не права", хотя эта неправота самой видна. Если неправота не видна - то Шатилова - типичный психотроцкист-зомби. С такими мне приходилось общаться.
Шатилова Н.Н. пишет:
цитатаАктив КПЕ, ведущий работу по приёму в партию – не лицемеры: не выпивают, а большинство и не курит.
Те, кто курит - лицемер, ибо других призывает не курить. Если это так, то это не актив, а собрание лицемеров. Позор такому активу. Тем кто не курит - тоже позор, ибо они позволяют своим товарищам курить и терпят лицемеров. Шатилова, как можно призывать других вести здоровый образ жизни и самому курить? У меня это в голове не укладывается. Хотя может моя психика дефективна.
Шатилова, соберите, пожалуйста, статистику по КПЕ (мой предыдущий пост). Дополните другими вопросами, опубликуйте. Думаю, многим будет интересно узнать.
Это интересно. Может я чего пропустил - не могли бы Вы дать ссылки на те усилия Игнатова, как я понимаю, в виде реплик на Мере, в благодаря которым Вы освоили Краткий Курс? Хотя бы две-три.
цитатаЕсли бы Петров продемонстрировал свою способность действовать в тандеме и другие Человеческие качества, а не своё одиночное лидерство - то я бы давно был в КПЕ. И был бы за структуру КПЕ. Но он - волк-одиночка. Остальные под ним. Соответственно, кто "прогнулся", как Шатилова - тот в стае. Остальные - вытеснены, уничтожены.
Из этой фразы я поняла, что Игорь ставит в вину Петрову, что тот не действует в тандеме лично с Игорем. Игорь, сделайте хотя бы часть того что сделал Петров для распространения КОБ, потом предъявляйте претензии к тандемам. У Петрова, как я понимаю, к Вам лично претензий нет. Игорь, а сколько Вам лет? Есть ли у Вас дети?
цитатаИз этой фразы я поняла, что Игорь ставит в вину Петрову, что тот не действует в тандеме лично с Игорем.
Почему? Кто я такой для Петрова? Около него не удержались другие. Начиная с Задерея. Эту эпопею я застал. Потом был Ефимов. Тоже при мне. Говорят были и другие. Атмосферу интриг я прочувствовал очень хорошо. А подобного я насмотрелся и научаствовался и в других местах. Так хотелось чего-то светлого. Но, похоже, в КПЕ ничего не изменилось. Партия имени КОБ.
Можно сказать, что я предал КПЕ, в том числе и потому, что если считаю что в партии не ладно, то следовало бы прийти в КПЕ и поправить ситуацию. Иначе нечестно. Но я очень быстро представил себе, что в конце-концов придётся столкнуться с Петровым. Я просто психологически не был готов к этому. Поэтому я ушёл, дабы не провоцировать будущие конфликты. Пошёл и занялся практическим управление: создание компании, внешнее (доверительное) управление и т.п. Шишек понабивал, но многое и приобрёл. Спасибо КОБ.
карина пишет:
цитатаИгорь, а сколько Вам лет? Есть ли у Вас дети?
40 лет. Есть. Студент 1-го курса. Мой лучший друг. Я - его.
Administrator пишет:
цитатане могли бы Вы дать ссылки на те усилия Игнатова,
Его и Ефимова диалоги с Шатиловой и другими я собрал в отдельный doc файл - 10 страниц. И 24 страницы дискуссии с православия.ру. А ссылок отдельно нет. Но это с форума mera.com.ru Файлы распечатаны.
цитатаИгнатову - верю. Спасибо человеку, благодаря его сообщениям я осилил "Краткий курс" и Смита.
Его и Ефимова диалоги с Шатиловой и другими я собрал в отдельный doc файл - 10 страниц
Игорь, зайдите на http://www.korrektorr.narod.ru , посмотрите раздел «Разговор с Игнатовым»: страниц там значительно больше десяти, и обсуждение в то время шло содержательное.
Игорь, Вы пишите, что «осилили Смита». Если не секрет, что из Смита Вы прочли?
Ещё вопрос: у вас не опечатка? «Диалоги Ефимова» (с форума Ефимова?) или диалоги Ефремова?
2) «Наезды» на меня в сообщениях Игоря комментировать не буду. Как говорит в подобных случаях В.М. Зазнобин:
Ну хотите вы думать, что я «лицемерка», что я «прогнулась», и т.п. – ну, думайте. Хотите обсуждать персонально меня? – ну, обсуждайте.
В Новосибирске товарищи, которым было адресовано аналогичное высказывание В.М. Зазнобина, сразу остыли. Но, боюсь, некоторые участники наших форумов среагируют иначе…
цитатаЦитата Актив КПЕ, ведущий работу по приёму в партию – не лицемеры: не выпивают, а большинство и не курит.
Те, кто курит - лицемер, ибо других призывает не курить. Если это так, то это не актив, а собрание лицемеров. Позор такому активу. Тем кто не курит - тоже позор, ибо они позволяют своим товарищам курить и терпят лицемеров.
Мдаа… Я говорю: в активе большинство не курят. Игорь комментирует: всё равно вы лицемеры, потому что вы либо курите, либо не курите, но позволяете своим товарищам курить. Т.е. если Игорь «ярлык» уже повесил – дальше он уже ничего не слышит…
И ещё. Игорь, Вы можете «не позволить» своим товарищам курить? Не просто оказывать давление в этом направлении, а именно «не позволить?» Если да – поделитесь опытом…
К слову. Если говорить о «статистике»: в слёте под Томбовом участвовало более 400 человек: 320 взрослых, плюс дети, подростки, юноши и девушки. Местные жители обратили внимание, что их гости не пьют, не курят, не дебоширят, разговоры разговаривают – одним словом, «секта». Некоторые приходили интересоваться нашими разговорами; сколько-то человек в результате вступили в КПЕ. Вот такой статистикой я располагаю.
2) Игорь пишет:
цитатаШатилова, как можно призывать других вести здоровый образ жизни и самому курить? У меня это в голове не укладывается
Этот вопрос Вы, Игорь, задаёте только тем, кто не курит? Обсудите лучше его с теми, кто курит. Например с заядлым курильщиком Шевчуком, по поводу исключения которого из КПЕ в своё время на mera.com.ru было так много шума…
На вопрос всё же отвечу. Моё мнение. Если человек уже отказался от спиртного и призывает к тому же других – это хорошо. Даже если он ещё курит. Не лицемерит и тот, кто говорит примерно так: Ребята, курить вредно, и бросить тяжело. Я вот, дурак был, втянулся, а теперь бросить не удаётся; но вы будьте умнее, не втягивайтесь в это дело.
Конечно, лучше, если человек и сам курить не будет. Насколько мне известно, в новосибирском активе КПЕ очень многие – не курят.
3) Игорь пишет:
цитатаШатилова, соберите, пожалуйста, статистику по КПЕ (мой предыдущий пост). Дополните другими вопросами, опубликуйте. Думаю, многим будет интересно узнать.
Игорь, Вы действительно полагаете, что мне больше нечем заняться? Кроме того, как Вы собираетесь получать объективную статистику? К примеру, Вы вот заявили, что Вы не курите и 7 лет не пьёте; как мне это проверить? При том, что сами Вы говорите, что Вы лицемер?
цитатаМожно сказать, что я предал КПЕ, в том числе и потому, что если считаю что в партии не ладно, то следовало бы прийти в КПЕ и поправить ситуацию. Иначе нечестно. Но я очень быстро представил себе, что в конце-концов придётся столкнуться с Петровым. Я просто психологически не был готов к этому. Поэтому я ушёл, дабы не провоцировать будущие конфликты
Какой пугливый: побоялся столкнуться с Петровым. Какой «миролюбивый»: «дабы не провоцировать будущие конфликты». А чем Вы, пугливый Вы наш, сейчас занимаетесь на двух форумах: на «Мере» и на нашем? – Правильно, провоцируете конфликты…
Напомню. Вы, Игорь, пришли на наш форум с изначальной агрессией. Вы начинали с односложных реплик типа: «Какой дебильный форум» [1] К сожалению, это сработало: наш Администратор – молодой, горячий – обиделся и стал предвзято к Вам относиться. После этого он необоснованно «наехал» на Вас при обсуждении вопроса о паролях и взломах. А Вам только того и надо: Вы сразу подняли шум, что-де у админа «чёрная душа», раз он «всюду врагов видит». Вот такие у Вас приёмчики…
Хорошо хоть, что сами понимаете, что Вы лицемер… Это даёт надежду…
К слову, о лицемерии. В теме «О модерировании» (в разделе «Правила») Вы, Игорь, писали, что-де Вы «новичок». А сейчас Вы пишите, что у Вас большой опыт работы на разных форумах. Вопрос: чему из того, что Вы пишите, можно верить?…
--------------------------------------------------------------- [1] Модераторы это удалили, что вызвало возмущение Игоря: почему удаляют мои реплики? я-де новичок, мне важно, чтобы все мои реплики были в целости и сохранности…
цитатаМне кажется плохо, ежели люди, откликнувшись на КОБ, но не изменив себя нравственно, начнут распространять идеи "имени КОБ".
Игорь, где Вы видели таких людей? Разве что Игнатов… Но таких – единицы. Большинство распространителей идей КОБ (из тех, кого я знаю) себя тоже меняют.
Igor пишет:
цитатаОпасность и в том, что мы заражены вирусом зла и безжалостны к другим в донесении КОБ.
Да. я лицемер, ибо не от все животные инстинкты контролирую. Ну родился я хивотным. Пока не далеко от него ушёл
Многие агрессивные реплики Игоря подтверждают эту его самооценку.
Ниже – «тест», который я сформулировала относительно недавно. Советую всем участникам «разборок» с ним соотнестись.
-Как быстро после очередного оскорбления в твой адрес (или в адрес твоих друзей) ты вспоминаешь, что «наехавшие» на тебя «орангутанги» в каких-то других условиях проявляют себя как человеки? Что их агрессия, всё, что в них от «орангутангов» – это наносное и преходящее? Что В КАЖДОМ, в т.ч. и в этих людях, есть что-то человеческое, и задача окружающих – помочь им развить в себе это человеческое?
- Как быстро ты находишь в себе силы ИСКРЕННЕ пожелать им Здоровья (духовного и физического), и как быстро после этого твоя злость на них растворяется?
(Лично я последнее время прихожу в норму в пределах получаса; полгода назад бывали случаи, когда на это у меня уходило 2-3 дня; а несколько лет назад я была очень зла на Ломанова и Яна в течение нескольких месяцев.)
цитатаВ теме «О модерировании» (в разделе «Правила») Вы, Игорь, писали, что-де Вы «новичок».
Я - новичок в освоении КОБ.
Повторюсь ещё. Человек, призывающий к ЗОЖ должен сам его вести. Иначе он лицемер. Аналогично и с концепцией. Если он утверждает, что он состоит в концептуальной партии, то он должен уметь в жизни использовать 6 приоритетов, триединство, тандем и т.д. Иначе он - лицемер.
Шатилова, ну почему Вам Иисус - не пример?
Шатилова, спасибо. Я отчётливо понял, что Петрову сделаться таким как он есть помогли члены КПЕ и другие, кто был рядом.
Как помогли? Болтали, но не участвовали в создании структуры. Ведь Петров взял это на себя от безысходности. Ибо болтунов было много, а поручить дела некому.
Болтали но не помогали материально, что ставило партию в ужасные материальные условия. Ведь обращения Петрова к предпринимателям - не от хорошей жизни. Хотя стоило членам КПЕ и сочувствующим платить % от своих доходов - ситуация была бы иной.
Т.е. нам потребовался лидер, авторитет, ибо мы - толпа, собственных мозгов не имеющая и идущая за авторитетом.
Последнее легко проверить. Стоит Петрову оступиться - запинаем, другого найдём и на трон вознесём. Проанализируйте статью "Акела промахнулся". Это Петров показывает, как надо обращаться с тем, кто по мнению других, оступился. Подаёт пример обращения с собой.
Можно сказать, что это я такой один, остальные - не такие. Тогда ура.
Здравия форумчанам! Игоря конечно жалко. Сам признался, что предал. Думаю, самое тяжкое - это, прежде всего, предательство самого себя, а не КПЕ. Не способствует ли этому периодическая потеря Различения (особенно по важным вопросам), собственное малодушие, некритическое осмысление "авторитетной" и не только лжи? Цитата Игоря:--------- Если бы Петров продемонстрировал свою способность действовать в тандеме и другие Человеческие качества, а не своё одиночное лидерство - то я бы давно был в КПЕ. И был бы за структуру КПЕ. -----------
Т.е. "вот если бы, то и я бы". Вот товарищ и протестировал себя, обнажив собственное иждивенчество, но понял ли это сам? Успехов в выздоровлении задумавшимся о своём предательстве!
цитатаТ.е. "вот если бы, то и я бы". Вот товарищ и протестировал себя, обнажив собственное иждивенчество, но понял ли это сам?
Мне это понятно. Слава Богу, что я - не член КПЕ и не могу партию этим запятнать. Заблудился - исправлюсь.
Выбрать для своего совершенствования в качестве тестовой площадки КПЕ?
Мои дела вне структуры КПЕ по распространению КОБ не уменьшились. Но просто решил перестать быть лицемером в отношении КОБ: "Всё знаю, но коллектив единомышленников собрать не могу, управлять коллективом безконфликтно не могу, денег нет, здоровья нет, счастья нет, с сыном - драка, читаю и не понимаю и т.п.".
Худо-бедно, но учюсь жить по КОБ практически, многое осознал буквально месяц назад. Ну долго до меня доходят очевидные вещи. Но лицемерия, когда сам человек делает то, от чего воздерживает других, - не терплю, и считаю это нашей общей проблемой.
Правда практически столкнулся ещё и с психотроцкистами. Это когда собеседник искренне не понимает, что не прав или его правота никому не нужна, и для утверждения собственной правоты готов пуститься во всё тяжкое. Это просто удивительно.
Отправлено: 11.11.05 19:37. Заголовок: Нельзя обогнать меру своего развития не только Игорю
Igor пишет:
цитатаМои дела вне структуры КПЕ по распространению КОБ не уменьшились.
Это здорово. Бог в помощь. Igor пишет:
цитатаНо просто решил перестать быть лицемером в отношении КОБ: "Всё знаю, но коллектив единомышленников собрать не могу, управлять коллективом безконфликтно не могу, денег нет, здоровья нет, счастья нет, с сыном - драка, читаю и не понимаю и т.п."
А не подсказка ли это в каком направлении наращивать свою меру понимания - основу для собственного преображения. Все мы (без исключений) со своими проблемами роста, не так ли? А учиться работать сообща с товарищами - мимо этой задачи не пройти никому! Успехов всем нам в этом!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума