Отправлено: 05.11.05 12:58. Заголовок: Как говоря правду можно лгать. О текущем моменте №9
что скрывается за правдивым в ТМ №9
« Шаг вперёд… Сколько шагов назад? Или об опасных тенденциях.» Мнение о текущем моменте №9 «Человек с двоящимися мыслями не твёрд в путях своих»
Яркий образчик того, как, изящно говоря правду, можно солгать – это если коротко о ТМ №9. Отличительная черта аналитических работ авторского коллектива ВП СССР – на сколько возможно целостный взгляд на освещаемый процесс, событие. Определённо специфическим в этом отношении оказался ТМ №9 за 2005 г. В нём в добротной форме изложена «царская» информация о типах психики, законе времени, влиянии последнего как стрессового фактора на всех нечеловечно мыслящих. Не в бровь, а в глаз указано на несостоятельность мельтешащих перед взором обывателя раскрученных политиков с их партиями, в силу отсутствия у всех них ответа на вопрос: «…на основе какой концепции и с какими целями проводятся сегодня и будут проводиться завтра реформы в нашей стране?»
В записке чётко указано на главную потребность землян – переход к устойчиво воспроизводящемуся сквозь поколения человечному строю психики. Правильно сказано, что для этого необходимы благоприятные условия, а это «…требует повышения качества управления делами и процессами, от которых находятся в зависимости…все люди … ». Далее справедливо указано на несостоятельность библейского проекта, всячески препятствующего реализации целей развития человечества.
Уделено внимание и деятельности И.В. Сталина в русле антибюрократизации партийного аппарата, и его попыткам отодвинуть партию от руководящей роли и много чего ещё, что в совокупности подвигает читателя к предопределённому ответу на вопрос, вынесенному в название работы – партиям-де в 21-м веке в политике места нет! Носителям же человечного строя психики (представьте себе статистику распределения таковых в обществе) автором записки рекомендуется «свои потребности в организации коллективной деятельности» реализовывать в соборности, «которая не может быть втиснута в оргштатное расписание партийной организации…» И вообще «… в политической жизни 21 века именно за соборностью, проникающей всюду и вбирающей всё новых и новых людей - будущее».
Кто бы спорил, что будущее – за беспартийной соборностью. А вот настоящее? Зададим себе несколько вопросов. Движение землян к человечному строю психики и формированию соборности – это процесс, которым нужно управлять или, руководствуясь постулатом «мы не связаны временем», можно ожидать, что всё придёт само собой как ступа с бабою ягой?
Достижение практически всеобщей управленческой грамотности – это процесс? Как он протекает (а точнее речь вести о процессе поддержания всеобщей управленческой безграмотности) в библейской цивилизации нашего общества и кто им управляет? Так нужна ли всё-таки ПФУ с её 5-м пунктом для приведения общества ко всеобщей управленческой грамотности (как впрочем, и по многим другим параметрам)?
Из всего спектра политических партий есть ли такие, в теоретической платформе и практике деятельности которых предусмотрено расширение кадровой базы управленцев до границ всего общества? Автор ТМ №9 об этом ни гу-гу.
Члены КПЕ и др. сторонники КОБ наверняка знают ответы на эти вопросы. Автор ТМ №9, судя по тексту написанного им самим – нет. Хотя совсем недавно в своей предыдущей аналитике подробно выставлял задачи, которые могла бы решать на политическом поле всё та же КПЕ.
Возможные адвокатские телодвижения в сторону автора записки, якобы ранее отдельно уже достаточно сказавшего о КПЕ - несостоятельны. Ибо текст записки не отражает целостного взгляда на предмет обсуждения и статистически предопределённо сеет иллюзии у части читателей, что в обществе-де нет структур, в данном случае среди политических партий, несущих людям замысел жизнеустройства на началах Богодержавия. И, что опаснее всего, что такие структуры (политические партии) – якобы и не нужны.
цитатаА учиться работать сообща с товарищами - мимо этой задачи не пройти никому!
Это точно. И если Вы начнёта работать сообща, то поймёте Зазнобина (из стенограмы).
Правоту следует доказывать тому, кто её готов принять, или хотя бы послушать (Зазнобину + бал). Иначе - излишние эмоциональные напряги, да нездоровый блеск в глазах. Чего некоторые товарищи, дорвавшись до царской информации, понять не могут.
цитатаЦитата: А учиться работать сообща с товарищами - мимо этой задачи не пройти никому!
Это точно. И если Вы начнёта работать сообща, то поймёте Зазнобина (из стенограмы).
Правоту следует доказывать тому, кто её готов принять, или хотя бы послушать (Зазнобину + бал). Иначе - излишние эмоциональные напряги, да нездоровый блеск в глазах.
Игорь, Вы что-то не так поняли:
1) Игорь пишет: "Если Вы начнёте работать сообща" Справка: Мы, в Новосибирске, давно уже работаем сообща.
2) Игорь пишет: "Правоту следует доказывать..." Моё понимание. Никому ничего не надо "доказывать"; а вот изложить своё понимание так, чтобы тебя правильно поняли; и услышать другого, и помочь друг другу приблизиться к пониманию Истины - для этого и нужны встречи.
3) Игорь пишет: "...тому, кто её готов <...>, или хотя бы послушать" Поясню: В.М. Зазнобина не перебивали ни во время выступления, ни когда он отвечал на вопросы. Слушали его внимательно. То, что он несколько раз говорил: "Тихо" - это не значит, будто в зале в это время был шум. Просто В.М. Зазнобин призывал спокойно (без всплеска эмоций) выслушать то, что он собирался сказать (зная, что многие в зале по данному вопросу имеют иное мнение). Реакция зала была адекватной: слушали не перебивая.
А что люди задавали те вопросы, которые их волновали - это нормально.
А что на некоторые вопросы В.М. Зазнобин в лексической форме отвечать не стал - его право. Некоторые прокомментировали это так: "Уход от ответа - это тоже ответ". Но я не считаю, что В.М. Зазнобин "ушёл от ответа" : как известно, информация передаётся в т.ч. и невербально...
Если говорить об обратных связях. Один из вопросов в "списке вопросов", переданных В.М. Зазнобину на встрече в Новосибирске, касался нездоровой обстановки на форуме mera.com.ru . То, что вскоре после этого тов. Олег стал обращать внимание модераторов форума mera.com.ru на проблемы этого форума - в Новосибирске это восприняли как адекватную реакцию на этот наш вопрос.
Как общался Иисус с собеседником, будь то важный сановник или простолюдин? Он всегда говорил просто и так, что собеседник однозначно понимал, что Иисус ПРАВ И при этом Иисус никогда собеседника не обижал.
Кто ещё имел такой талант? Сталин, сейчас - Путин. Почитайте Хомейни.
Именно это и отметил Зазнобин, что ему (Зазнобину) такого качества не хватает. За что руку ему пожму (если увижу когда).
Я смотрел все дебаты Петрова. Что меня шокировало - так это претензии на правоту с унижением собеседника. Сколько было возможностей мягко привести собеседников к правде. Всё войной на самоутверждение проиграли.
Что нам мешает учиться общаться так, как Сталин (http://www.hrono.ru/libris/stalin/stalin_hrono.html), Путин (www.kremlin.ru)? Только непонимание своих дефектов психики. Особенно дефект - самоутверждение. Следствие - никто и ни разу не сказал: "Извините, я не прав. Извините - я дефектифный". Чего только стоят самоутверждающие реплики Administratora в истории с Алеханом. А ведь так и не сказал - "Я не прав, что так думал". Авторитет ему очень дорог. Иначе никак.
Именно это я имел ввиду, когда говорил, что правота Шатиловой никому не нужна. Никому (судя по всему, кроме членов КПЕ) не нужно и то, каким образом эта правота утверждается. Не нужно никому многословие, когда каждый предлог меняет смысл. ВП так не пишет.
Игнатов проще. Хотя порой нетерпение и проявляет.
А претензии - долой Зазнобина с ВП. Даёшь другой ВП.
А что читать, кроме ВП? Кто выпустил хоть одну книгу страниц этак на 100? А на 600? Статейками и вопросиками ограничиваемся. Тут мы сильны. В критике.
Лозунг дня: "Давайте становиться Иисусами или Путинами". И люди к нам потянуться. Но к самобичеванию не призываю.
Иисус – полумифическая, судя по всему сильно идеализированная личность, да и то, вспомните, как он с «торгующими во храме» обошёлся… Сталин – по некоторым источникам - и матом мог нередко… Путин – сам в мемуарной книге «От первого лица» признался, что его целенаправленно учили «общаться с людьми» в школе КГБ, т.ч. не от рождения он такой, тоже при случае «в сортире замочить» может :) А Петров…ну генерал, ну «простой мужик», давайте будем немножко снисходительней к маленьким издержкам воспитания (в каждой избушке свои погремушки)…
А насчёт мнения администратора по модераторам Меры…Прочитайте внимательно ветку «Обращение» на Мере, особенно в самом конце реплики Бульбы и одного из модераторов (подсказка - не Святогора и не Губарьковой), может кое-что для Вас и прояснится…
цитатаИменно это и отметил Зазнобин, что ему (Зазнобину) такого качества не хватает
Игорь, какой фрагмент стенограммы Вы здесь имели в виду? Я не помню, чтобы Зазнобин говорил, что ему какого-то качества не хватает. Насколько я поняла, он говорил о другом: что у нас-де «стереотипы не такие», и поэтому мы их (ВП) неправильно понимаем.
2) Насколько правомерна параллель между Сталиным, Путиным и Иисусом – судить не берусь. Призыв Игоря «Давайте становиться Иисусами или Путинами» - это другая формулировка призыва ВП: давайте становиться человеками. Мне формулировка ВП нравится больше.
3) Игорь пишет:
цитатаправота Шатиловой никому не нужна
Чудак! Мою правоту Вы уже признаёте , но Вам она не нужна При этом Вы берётесь говорить за всех: «никому не нужна». Спрашивается: кто Вас уполномочил говорить за всех? Лично Вам не нужна? – так и говорите. Это будет честно.
4) Игорь пишет:
цитатаСтатейками и вопросиками ограничиваемся. Тут мы сильны. В критике
Не надо ёрничать. Назвав вопросы – «вопросиками» Вы, Игорь продемонстрировали неуважение к людям, задавшим эти вопросы. А люди задают вопросы, потому что ищут Истину. И этим они сильны.
5) Игорь пишет:
цитатаЯ смотрел все дебаты Петрова. Что меня шокировало - так это претензии на правоту с унижением собеседника.
Сколько было возможностей мягко привести собеседников к правде. Всё войной на самоутверждение проиграли.
Игорь, не надо выдавать своё восприятие за «истину в последней инстанции». Стремление «унизить собеседника» Вам привиделось. И ничего мы не «проиграли». Благодаря участию Петрова в теледебатах, очень много людей в разных регионах услышали полезный сигнал и заинтересовались КОБой. Это факт, который некоторые почему-то «в упор не видят». Между тем, в период теледебатов и после них было очень много звонков в московский штаб (люди спрашивали, как с нами связаться, где взять литературу, и т.п.), очень много заходов на сайт КПЕ, и т.д. Мои безпартийные знакомые говорили: ваш Петров на голову выше всех. А что какие-то ошибки у него были – кто ж спорит? Не ошибается тот, кто ничего не делает. На мой взгляд, возможности теледебатов были использованы процентов на 80.
Что касается «возможностей мягко привести собеседников к правде». Игорь, пока что на нашем форуме Вы гораздо чаще демонстрируете «войну на самоутверждение», чем способность (или хотя бы желание) «мягко приводить собеседников к правде». К примеру, Вы пеняете нашему админу, что он не извинился. Но ведь и от Вас, Игорь, слов «извините, я был не прав» - мы тоже ни разу не слышали. Игорь, Вы бы своим личным примером показали, что такое хорошо. И люди бы к Вам потянулись.
цитатаА претензии - долой Зазнобина с ВП. Даёшь другой ВП.
Некоторые, действительно, примерно так и говорят. Но это – болезнь роста. (Об этом я подробно уже писала, вот здесь)
А большинство сегодня говорят иначе: << ----------------------------------- Мы по-прежнему будем внимательны к тому, что говорят и пишут В.М. Зазнобин и другие представители ВП. Но безусловно доверять им – мы больше не будем. Товарищи предикторы, когда Вы пишите по делу – Спасибо, мы будем брать это на вооружение; а когда не по делу – извините… На вопрос: что по делу, а что нет? – на этот вопрос каждый отвечает себе сам; на то нам и голова дана, чтобы вырабатывать собственное мнение. >> ----------------------------------
В конце встречи (27.10.2005) В.М. Зазнобин сказал, что настроение у него хорошее, всё идёт нормально. У нас настроение тоже было хорошее. Всё, действительно, идёт нормально
"Почему? Кто я такой для Петрова? Около него не удержались другие. Начиная с Задерея. Эту эпопею я застал. Потом был Ефимов. Тоже при мне. Говорят были и другие. Атмосферу интриг я прочувствовал очень хорошо. "
Возникают такие вопросы: 1. Почему не удержались? Не от того ли, что не могли работать в таком же темпе? Не обладали какими-то качествами?
< Просьба к участникам: не надо за глаза обсуждать третьих лиц. В конфликте Петров-Задерей несправедливые "наезды" были с обеих сторон... Но сегодня мир между ними достигнут - и слава Богу! - Модератор >
2. Кто плёл интриги? И с какой целью?
< Кто плёл интриги? - Мы не лезем в чужие структурные тайны. С какой целью? - Ну, это-то очевидно: с целью развала Движения... Наша задача: научиться не поддаваться на такого рода провокации - Модератор >
3. Почему Вы не говорите о тех (многих!) кто удержался и продолжает работать уже много лет?
"Можно сказать, что я предал КПЕ, в том числе и потому, что если считаю что в партии не ладно, то следовало бы прийти в КПЕ и поправить ситуацию. Иначе нечестно. Но я очень быстро представил себе, что в конце-концов придётся столкнуться с Петровым."
Согласна с тем что "предал КПЕ ...", у нас были случаи, когда люди приходи в штаб с критикой, мол у вас всё не так и не эдак. И что? Посмотрели взглядом изнутри и остались помогать, улучшать в меру сил и возможностей. Что значит "столкнуться с Петровым"? Петров - монстр? Вы его боитесь? Почему? Или рядом с ним у Вас возникает куча комплексов? А может быть Вы просто не можете найти с ним общий язык? Но чья же это проблема? Лично Ваша. Проблема Вашего личностного развития. Все мы люди, все мы ошибаемся, ни кто не говорит, что мы-идеальны. Просто не надо уходить от проблем, проблемы надо решать! И всё по жизни получится!
Случайно 2 раза отправила сообщение, как удалить не знаю. Текст изменила. Удалите это сообщение, пожалуйста. Спасибо!
========================= Как удалить своё сообщение? Зайдите в "Правку", поставьте "птичку" в окошке "удалить", и нажмите кнопку "Отправить" Модератор
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, но Вам она не нужна 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума