Отправлено: 09.12.06 21:55. Заголовок: Распад движения сторонников КОБ?

Как когда-то развалился СССР из-за тупости, информационной перегрузки, самости и желания порулить, такой же алгоритм сейчас и уже некоторое время навязывается движению стронников КОБ.
Это видно по конфликту ВП-КПЕ, Мера-другие форумы и т.п.
Что будем делать? Как вписать распад таким образом, чтобы он оказался поддавками и имитацией распада?

 Отправлено: 09.12.06 22:09. Заголовок: Re:

Братец Кролик пишет:

цитата:

такой же алгоритм сейчас и уже некоторое время навязывается движению стронников КОБ.

Кем навязывается, кто его активно поддерживает? Может имеет смысл отбросить личные амбиции и обиды, собраться и сесть за стол переговоров? Или все вышеперечисленные подструктуры сторонников КОБ, по большому счёту, делают не одно дело?? Но ведь это не так!
Например, я слышала, что работа в питерском РО вроде как вообще деградирует, отчего, в чём причина??

 Отправлено: 09.12.06 22:16. Заголовок: Re:

Важно понять: какие алгоритмы распада СССР не были выявлены, либо не преодолены движением сторонников КОБ, так что повторились в нём?
Тунеядцы vs. трудоголики?
Общечеловеки против кулаковатых националистов?
Невладение личностной культурой обсуждения вопросов по существу?
...
...

Или, может быть, нормально, что движение сторонников КОБ не едино?

 Отправлено: 09.12.06 23:23. Заголовок: Re:

цитата:

Или, может быть, нормально, что движение сторонников КОБ не едино?

Ладно, если бы оно было "не едино" на почве разной специализации т.с. - одни там больше с элитой работают, другие в "простой" среде, например... но ведь там кажется чуть не "война", насколько я понимаю (??) а это уже явно не нормально

 Отправлено: 09.12.06 23:44. Заголовок: Re:

цитата:

работа в питерском РО вроде как вообще деградирует

А что там случилось?

 Отправлено: 09.12.06 23:54. Заголовок: Re:

Подробно не знаю, но люди знающие говорят, что деградирует

От себя могу сказать - был раньше серьёзный хороший семинар, теперь нет

 Отправлено: 10.12.06 00:04. Заголовок: Re:

А Вы сами ведите, может получится.

 Отправлено: 10.12.06 00:12. Заголовок: Re:

Это вряд ли... не женское это дело, такие серьёзные и ответственные политические мероприятия проводить, наше дело - кюхен, киндер, кирхен, как говорили древние греки

 Отправлено: 11.12.06 13:33. Заголовок: Re:

"Там жили поэты, - и каждый встречал другого надменной улыбкой" (А. Блок)
"У поэтов есть такой обычай - В круг сойдясь, оплевывать друг друга..." (Д. Кедрин)

Неужели это про движение сторонников КОБ?! Печально, если так, а вообще-то, кажется похоже... или это всё-таки "обман зрения"??

 Отправлено: 11.12.06 19:40. Заголовок: Re:

Это не похоже на движение сторонников КОБ. Хотя некое отдалённое сходство можно проследить.

 Отправлено: 12.12.06 17:11. Заголовок: Re:

Братец Кролик пишет:

цитата:

Что будем делать?

Обретать концептуальную властность, тогда ничто нам не сможет помешать.

 Отправлено: 12.12.06 17:12. Заголовок: Re:

Свириденко Майя пишет:

цитата:

Например, я слышала, что работа в питерском РО вроде как вообще деградирует, отчего, в чём причина??

Я слышал иное, но зачем верить слухам? Надо прийти и самим разобраться, что и почему происходит :)

 Отправлено: 12.12.06 17:15. Заголовок: Re:

Свириденко Майя пишет:

цитата:

От себя могу сказать - был раньше серьёзный хороший семинар, теперь нет

Совсем закрыли или в который раз сменился ведущий?
Если первое - это действительно плохо, если второе - так это вполне естественный процесс...

 Отправлено: 12.12.06 19:52. Заголовок: Re:

цитата:

Совсем закрыли или в который раз сменился ведущий?

А в который раз он сменился (тот, который до июня 2005 вёл)?

 Отправлено: 12.12.06 20:26. Заголовок: Re:

Поднята конкретная тема, с конкретными вопросами. Если нечего ответить, так молчите. А слова "обретать концептуальную властность" - это отмазка и не более. Будто бы кто-то против?! Чем скорее вы для себя поймёте, что сами по себе эти слова не имеют смысла, тем лучше для вас. А то много людей вокруг КОБ, которым "всё ясно", и которые производят впечатление прозаседавшихся и пробегавшихся сектантов.

 Отправлено: 13.12.06 12:16. Заголовок: Re:

цитата:

А в который раз он сменился (тот, который до июня 2005 вёл)?

Он по счёту был то ли третий, то ли четвёртый...

 Отправлено: 13.12.06 12:17. Заголовок: Re:

цитата:

Поднята конкретная тема, с конкретными вопросами. Если нечего ответить, так молчите.

Сначала разберитесь с причинами конфликтов - тогда поймёте, что ответ был дан точный и единственно верный.

 Отправлено: 13.12.06 12:18. Заголовок: Re:

цитата:

Он по счёту был то ли третий, то ли четвёртый...

А может второй? А если нет, кто были первые 2-3?

 Отправлено: 13.12.06 14:56. Заголовок: Re:

цитата:

Сначала разберитесь с причинами конфликтов - тогда поймёте, что ответ был дан точный и единственно верный.

Опять-таки, а что, Вы уже разобрались с причинами конфликтов? Я скажу честно, не разобрался. Поведайте тогда свои доводы, можно адресно ВП и Петрову отправить. И сказать: глупые вы мои, я вот, гость, уже разобрался с причинами конфликтов - учитесь у меня.
А если и они уже разобрались, тогда почему 1. вошли в конфликт, повлекший за собой распад 2. до сих пор в нём пребывают?
Увы, от вашего всезнания и всеясности не остаётся и следа, так?

 Отправлено: 13.12.06 15:07. Заголовок: Re:

Вот удивляют большинство осваивающих КОБ - ну прям всё-то им ясно, поэтому и в сети их не доищешься, а если и есть кто, так делать ни фига не хотят. И что такое концептуальная властность, и как её обретать им ясно, и причины конфликтов им ясно, всё ясно. Справедливый вопрос: если все такие умные, то кто ж тогда дурак? Кому-то, выходит, неясно, раз конфликтуют, не обретают концептуальную властность. Пока что многим только как болтать языком ясно, а больше ничего не ясно. И максимум на что они тянут, в лице Губарьковой и проч., так это форумная вечеринка с гетерой - поболтали о чём-то в общих чертах, поливая цветочки и перемежая речь французским, и забыли. И на Мере так же: сколь нибудь серьёзный вопрос, даже из простых и сразу все заткнулись, неинтересно. И действительно с чего бы напрягаться, когда всё ясно? Только полаяться если, из охотничьего задора.

 Отправлено: 13.12.06 19:17. Заголовок: Re:

Ты, админ, не квакай о том, чего тебе не просят. Тем более, что люди вишь умные, всё им ясно и понятно. То, о чём ты говоришь объяснить просто: чтобы всерьёз обсуждать КОБ, нужно чувствовать себя царём, входящим в курс дел страны. Большинство же сторонников КОБ чувствуют себя плебеями, и это их устраивает. Им действительно всё ясно, прежде всего ясно то, что их это всё не касается, не царское у них чувство ответственности. А без этого, с плебейским мироощущением никакой концептуальной властности быть не может. Сторонники КОБ должны общаться как цари с царями, а не как плебеи с плебеями, а также не как цари с плебеями (Губарькова) или как плебеи с царями. Жидовствующим евреям и прочим россионцам в этом легче, у них непомерная гордыня, но она же их и ослепляет. А русским не хватает царского достоинства, у них пока только плебейское в ходу. Мёртая вода волшебная прежде всего тем, что пить её безболезненно могут только цари, а плебеев от неё колбасить начинает. Поэтому они её и не пьют, а только пригубляют для виду, а потом кричат везде, будто им пошло на пользу.
СССР распался в частностипотому, что не было лидера, который бы нёс целостную ответственность. Все правы, но страны нет. Потому что это правота плебеев, своей норы убогой. Вот и в движении КОБ вашем - все правы, только никто нифига не знает и не понимает, а тем более не умеет, но при этом по оглашению всем всё ясно.

 Отправлено: 13.12.06 19:40. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Обретать концептуальную властность

А не подскажете, как она обретается? Вот у меня есть предположение... Вы само это понятие "КВ" откуда узнали? От ВП надо полагать. А ВП это кто? Это прежде всего В.М. Зазнобин + некий авторский коллектив (на заре написания КОБ - ближайшие товарищи и коллеги Зазнобина, насколько я поняла из разных его выступлений). А у Зазнобина однокашник по Суворовскому училищу - бывший министр иностранных дел И. Иванов, кроме того, как у бывшего военного и работника оборонки, естественно, свои неформальные связи в спецслужбах (то, что к КОБ спецслужбы вообще непричастны это он пусть своим первокурсникам рассказывает). Вот Вам кто-нибудь предлагал когда-нибудь "самолёт хоть щас к президенту"? А ему предлагали (сам на одном из семинаров рассказывал). Вы думаете это за один факт написания КОБ? Ну, мы же здесь не дети... Да если бы у этих ВП изначально не было крыши в спецслужбах... ну, Вы понимаете, что бы с ними было.
А вот "концептуальная властность" у ГП знаете как обретается? Скорее всего по степени "голубизны" (это тоже Зазнобин высказал)...
Так что, не надо тут нас за детей держать, дорогой "гость", как поётся в одной песне "не с первого раза открываются тайны, а с тысячного рубля" :)

 Отправлено: 14.12.06 00:00. Заголовок: Re:

Вряд ли есть какой-то распад движения сторонников КОБ, просто ещё и его единства-то как такового не было.

 Отправлено: 14.12.06 11:51. Заголовок: Re:

"Гость", а лично Вы уже обрели концептуальную властность? Не поделитесь с нами своим личным опытом её обретения? Ведь любая теория ценна, когда она подтверждается практикой, а практическим опытом всё-таки нужно безкорыстно делиться с единомышленниками, как Вы думаете? Особенно в системе, провозглашающей своей основой Соборность… Ведь КОБ – система единения в Соборности, а не секта масонского типа, где в опыт посвящают за "особые заслуги" … я надеюсь, что в этом оглашения соответствуют умолчаниям? Так поделитесь опытом…

 Отправлено: 14.12.06 14:05. Заголовок: Re:

Вот обратите внимание, уважаемый "гость", на это обсуждение, здесь люди по-нормальному делятся практическим опытом и дают друг другу реальные практические советы. Как Вы считаете, что больше соответствует истинной Соборности в Человечности - это обсуждение или Ваши "многоумные" ЦУ в стиле "ты мышка стань ежом, а как - это не ко мне, я не тактик, я стратег" :)))

 Отправлено: 15.12.06 13:50. Заголовок: Re:

Свириденко Майя пишет:

цитата:

А может второй? А если нет, кто были первые 2-3?

Был Кузнецов, был Староверов, может ещё кто-то был, не помню уже, за давностию лет...

 Отправлено: 15.12.06 13:59. Заголовок: Re:

Administrator пишет:

цитата:

А если и они уже разобрались, тогда почему 1. вошли в конфликт, повлекший за собой распад 2. до сих пор в нём пребывают? Увы, от вашего всезнания и всеясности не остаётся и следа, так?

Не так.
На всезнание и всеясность я и не притендую.
Доводы в своё время были представлены обеим сторонам, хотите узнать - какие именно - спрашивайте у них, т.к. дело это всё-таки в первую очередь личное.
А чтобы выйти из этого конфликта - надо менять психику его участников. Будут предложения, как это сделать?

 Отправлено: 15.12.06 14:10. Заголовок: Re:

Староверов разве вёл семинар? У меня другие сведения, что после Кузнецова (который был первым ведущим) был Славолюбов, который вёл солидный, масштабный, интересный семинар в течение лет 8 до 2005 г.

 Отправлено: 15.12.06 14:13. Заголовок: Re:

Свириденко Майя пишет:

цитата:

А не подскажете, как она обретается?

Не подскажу. У всех по-разному. Ищите, дорогу осилит идущий, а не стоящий и ждущий "манны" с неба.

цитата:

то, что к КОБ спецслужбы вообще непричастны это он пусть своим первокурсникам рассказывает

Во-первых, т.е. вы подразумеваете, что он лгал в своих выступлениях? Т.е. КОБ - основана на лжи, но вы в то же самое её поддерживаете, как умеете. Ну и кто вы после этого?
А во-вторых, если бы они были причастны, то мы бы до сих пор были сверхдержавой...

цитата:

Вы думаете это за один факт написания КОБ? Ну, мы же здесь не дети...

Да неужели? :)
Иль чудится мне это иль кто-то действительно такое написал:

цитата:

Да если бы у этих ВП изначально не было крыши в спецслужбах... ну, Вы понимаете, что бы с ними было.

И любят же рассуждать о работе спецслужб, их "всезнайстве" и "крышевании" те, кто никакого представления о них не имеет...

цитата:

А вот "концептуальная властность" у ГП знаете как обретается? Скорее всего по степени "голубизны" (это тоже Зазнобин высказал)...

Понятия не имею. Если для вас его мнение - Истина в последней инстанции - это ваше личное дело.

цитата:

Так что, не надо тут нас за детей держать, дорогой "гость", как поётся в одной песне "не с первого раза открываются тайны, а с тысячного рубля" :)

Рубли - это средство воздействия 4-го приоритета, раз вы выше не поднялись - тем хуже для вас.

 Отправлено: 15.12.06 14:15. Заголовок: Re:

Свириденко Майя пишет:

цитата:

Как Вы считаете, что больше соответствует истинной Соборности в Человечности - это обсуждение или Ваши "многоумные" ЦУ

Хм-м-м-м, а где я кому ЦУ давал, не подскажете?

 Отправлено: 15.12.06 14:22. Заголовок: Re:

цитата:

Не подскажу. У всех по-разному. Ищите, дорогу осилит идущий, а не стоящий и ждущий "манны" с неба.

Я так и думала, что не подскажете :) А что мне искать, зачем? Я живу, как живу... и "повелевать Вселенными" как-то... не планирую, пусть более энергичные и "горящие" этим занимаются

цитата:

Во-первых, т.е. вы подразумеваете, что он лгал в своих выступлениях? Т.е. КОБ - основана на лжи, но вы в то же самое её поддерживаете, как умеете.

Я не считаю, что КОБ основана на лжи и вот так однозначно не отождествляю лично В.М. Зазнобина и КОБ как учение. КОБ как учение - продукт мысли не одного человека и, смею предположить, сама по себе качественно превосходит каждую авторскую персоналию, взятую по отдельности.
Кроме того, я не считаю, что "лгать" и "чего-то недоговаривать по определённым соображениям" это одно и то же

цитата:

Рубли - это средство воздействия 4-го приоритета, раз вы выше не поднялись - тем хуже для вас

Это я не про себя лично, а так... вообще... фигурально выражаясь

цитата:

Хм-м-м-м, а где я кому ЦУ давал, не подскажете?

"Обретать концептуальную властность" - это не оно?

 Отправлено: 15.12.06 15:43. Заголовок: Re:

цитата:

А чтобы выйти из этого конфликта - надо менять психику его участников. Будут предложения, как это сделать?

Т.е., Вы у форумчан спрашиваете, как повлиять на психику конфликтующих сторон так, чтобы они перестали конфликтовать? Т.е., "3-я сторона" должна повлиять на их психику? Вероятно, в этом и заключается КВ - в умении влиять на психику других, чтобы она менялась в нужную сторону? Хм... ну, чтобы повлиять на психику другого человека, наверное, прежде всего, его надо достаточно близко знать и быть для него неким "значимым" лицом, а иначе он вас просто "в пень" пошлёт со всеми вашими блАгими пожеланиями?

 Отправлено: 15.12.06 15:51. Заголовок: Re:

цитата:

А чтобы выйти из этого конфликта - надо менять психику его участников. Будут предложения, как это сделать?

Ну понятно, типичный деловитый тон околокобного "сторонника", поболтал вокруг да около и перевёл стрелку обратно, с такими общаться можно только по принципу "куда не плюнешь, всё в себя попадёшь", то есть они с точки зрения продуктивности общения подобны пустому месту, что есть что нет. Так и Шатила любит зеркалить, забывая что зеркало не более чем предмет интерьера, молчаливо напоминающий о былом.
И вообще, ты хоть подумай, чего ты говоришь-то, чужую психику он менять собрался. За людей старше 50 большинство психоаналитиков не берутся - умишка нежного не хватает.

 Отправлено: 15.12.06 16:15. Заголовок: Re:

Что-то ты, Братец Кролик, опять разошёлся. Дело пахнет баном. "Психику менять" конечно отмазка, согласен, но по опыту знаю, что возможно изменение позиций даже таких людей, путём автосинхронизации с себе подобными, людьми того же возраста и положения, а лучше даже превосходящими мhрой своего развития. Неприятность конфликтующих сторон в их сравнительном одиночестве, когда фактически некому вправлять им мозги.
А на всех подряд сторонников КОБ ты тоже бочку не кати, типа никто ничего не может, это не так. Просто информация новая, как всегда много слоняющихся и мало делателей.

 Отправлено: 15.12.06 18:34. Заголовок: Re:

Ещё один желающий мозги вправлять нашёлся? Ну-ну. Почему только люди воюют, почему преступления совершают. Жрецы вот попытались вправить мозги целому народу, евреям конкретно, и получилось как всегда. Когда люди не хотят себя менять сами, их надо купить, купить у них эти изменения, не деньгами, конечно. А пока они не понимают, зачем им это выгодно, они не купятся. Вот надо создать нечто, на что они купятся - к сожалению, как правило это называется жареный петух, гром и т.п. Но если бы кто создал что-нибудь из положительного спектра, было бы очень хорошо. Почему КОБ такой объемлющей альтернативой не является, вопрос к шибко грамотным, всего лишь не претендующим на всезнание.

 Отправлено: 15.12.06 18:59. Заголовок: Re:

Ну-ну, богатенький буратино дядя Кролик. Капиталистический rabbit. На поле чудес сходить вместе не надо конфликтующим сторонам?
Ты подходишь к вопросу из неверной посылки, будто КОБ есть некая завершённая данность, которой конфликтующие стороны владеют в равной мере адекватно. На самом деле нужно не придумывать новый велосипед, а доделывать, разрабатывать КОБ. В настоящее время может не хватать чего-то важного в КОБ, где-то ошибки могут быть, какие-то достижения, уже имеющиеся, превосходят объективную нравственность и уровень понимания конфликтующих сторон и не только.

 Отправлено: 19.12.06 22:34. Заголовок: Re:

цитата:

то есть они с точки зрения продуктивности общения подобны пустому месту, что есть что нет. Так и Шатила любит зеркалить

Братец Кролик и Админ, расслабтесь, у них же ясно написано на их сайтах "площадки для внутренне ненапряжённого общения".
А то что без внутреннего напряжения дело не делается, это другой вопрос, - солдат спит, служба идёт.

 Отправлено: 19.12.06 23:16. Заголовок: Re:

Ну это может и правильно Вы говорите, но поставленный ребе кроликом вопрос вряд ли для форума в принципе.
Что же касается общения - да, может быть продуктивное, а может внутренне ненапряжённое, это вы верно подметили.
Впрочем, люди разные.

 Отправлено: 20.12.06 13:33. Заголовок: Re:

Ключъ пишет:

цитата:

А то что без внутреннего напряжения дело не делается, это другой вопрос

Некоторое напряжение безусловно может вести к дальнейшему развитию и выходу на новый уровень (собственно в этом и заключается биологическая "теория адаптации"). Тут главное не перенапрячся, т.е., как и во всём, важно соблюсти Меру

 Отправлено: 20.12.06 22:55. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

Братец Кролик пишет:

цитата:

Как когда-то развалился СССР из-за тупости, информационной перегрузки, самости и желания порулить, такой же алгоритм сейчас и уже некоторое время навязывается движению стронников КОБ. Это видно по конфликту ВП-КПЕ, Мера-другие форумы и т.п. Что будем делать? Как вписать распад таким образом, чтобы он оказался поддавками и имитацией распада?

Моё мнение:
никакого «распада Движения сторонников КОБ» нет. Напротив, наше Движение набирает силу.

Но проблемы роста у нас действительно есть:

1) По закону нормального распределения, в большой выборке ознакомившихся с КОБой людей есть в т.ч. и несколько процентов «буйных демонов», агрессию которых мы и наблюдаем на форуме «Мера» и на «форуме народов Мира».
Но и эти люди иногда показывают себя с хорошей стороны, и есть надежда, что рано или поздно Доброе начало в них возьмёт верх.

2) Всем нам (хотя и в разной степени) мешают личные амбиции и эгрегориальные наваждения (мешающие услышать оппонента и увидеть, в чём он прав),
а зачастую нам мешает и «образ врага»: ярлык, навешенный нами на «оппонента».

При этом надо учитывать, что труднее всего простить оппоненту … СВОЮ несправедливость по отношению к нему.

Простить другому его ошибки и даже его подлость – проще, чем простить ему, что сам ты по отношению к нему был хамом.
Ведь в первом случае ты самоутверждаешься в своём благородстве, а во втором – признаёшь свою (мягко говоря) неидеальность.

Личные амбиции и Я-центризм не позволяют некоторым прямо признать: «я был неправ».

Внутренняя работа над собой (по преодолению всего названного) многими ведётся, но мгновенного результата она не даёт, и к этому надо относиться с пониманием.

3) Ещё один аспект.
У нас в Новосибирске некоторые товарищи после первого периода активной работы – «отошли от коллектива».
Но при этом они продолжают вести работу (в режиме «автономного плавания»), и процесс вдумчивого переосмысления и КОБы, и Жизни у них продолжается.

Иногда мы встречаемся или беседуем по телефону – и видим прогресс друг друга (как в части осмысления КОБы и Жизни, так и в части работы во вне).
Мы остались добрыми товарищами, готовы сотрудничать и обмениваться опытом; мы друг другу интересны и нас радуют успехи друг друга – какой же это «раскол»?

4) У меня всегда было ощущение, что по большому счёту все мы – одна команда.

Хотелось бы, чтобы наши несовершенно-взрослые «петухи» (ларисы, яны, игнатовы, и иже с ними) наконец-то поняли это, и перестали растрачивать свои и чужие силы в глупых перебранках.

Понятно, что пасущие их эгрегоры препятствуют этому их прозрению, а высвобождение из эгрегориальных пут – дело непростое (и со стороны помогать этому – тоже не просто).

КОБ даёт нам важный принцип: на «борьба против нехорошего человека» - а борьба ЗА этого человека, помощь этому человеку в его высвобождении от влияния недобрых сил (разного происхождения).

При этом, разумеется, важно не возомнить себя «непогрешимым праведником», «призванным поучать всех и каждого».

В частности, надо понимать, что если нам не удалось убедить человека – надо оставить его в покое, передав слово Языку жизненных обстоятельств (а также встречам с другими людьми), которые его чему-то научат.

5) Что касается «конфликта ВП-КПЕ» - а был ли мальчик?
Просто мы перешли в новое информационное состояние. Это надо осмыслить и из этого исходить.
(«Иногда шаг вперёд – результат пинка под зад» - Ц )

Суть нового информационного состояния в том, что если раньше многие КОБавцы считали нормальной толпо-элитарную структуру:
есть небольшая группа людей – наш предиктор (ВП СССР), а все остальные – «адаптационный модуль», осваивающий премудрость от предиктора и иногда по мелочам что-то корректирующий (о функциях предиктора даже не помышляющий), –
то теперь многие поняли, что они обязаны думать СВОЕЙ головой, не перекладывая это на ВП СССР, и полностью отвечая за свои решения.

Когда люди перестают рассуждать по авторитету – выявляется различие их мнений по каким-то вопросам, что со стороны можно принять за «разброд и шатания».

Но если у всех нас есть некий общий стержень, общие главные критерии «хорошо-плохо» – тогда этот «разброд» не приводит к развалу.

А общий стержень есть, ибо Богом всем нам дана «глубинная нравственность»:
в глубине души Добро и зло все мы понимаем единообразно (если мы не заглушаем в себе голос Совести; Со-весть – это СОвместная Весть, т.е. единая для всех Весть от Бога )

Так вот, общаясь с людьми и в Новосибирске, и на слётах КПЕ, я вижу, что объединяющие нас главные нравственные принципы сильнее различий в понимании каких-то конкретных вопросов (при всей важности этих вопросов и различий).

Меня радует и то, что К.П. Петрову удалось собрать всех нас (таких разных),
и то, что сегодня мы уже не разбежимся, даже если Петров почему-либо перестанет цементировать НДКБ-КПЕ: слёты и съезды способствуют налаживанию меж-региональных горизонтальных связей, и эти связи уже достаточно устойчивы.

Вот так я оцениваю сегодняшнее состояние в НДКБ-КПЕ.

 Отправлено: 20.12.06 23:04. Заголовок: Re:

Братец Кролик пишет:

цитата:

Шатила любит зеркалить, забывая что зеркало не более чем предмет интерьера, молчаливо напоминающий о былом.

Почему же о былом?
Зеркало показывает сегодняшнее состояние дел.

Кроме того, я далеко не всегда "зеркалю": иногда мне удаётся подняться над конфликтом, или использовать сказанное оппонентом - для перевода разговора на обсуждение каких-то актуальных вопросов.
Информационные процессы - штука тонкая, грамотно работать с ними все мы только учимся.

Но некоторые сами себя "зашорили", и в сказанном оппонентом ничего, кроме "зеркала", не видят...

 Отправлено: 21.12.06 03:10. Заголовок: Re:

цитата:

При этом надо учитывать, что труднее всего простить оппоненту … СВОЮ несправедливость по отношению к нему. Простить другому его ошибки и даже его подлость – проще, чем простить ему, что сам ты по отношению к нему был хамом.

Во-во. Я думаю, что, например, Губарькова тоже согласится с этим, как и со многими другими пассажами, только как бы адресуя их от себя к другим. Я считаю несколько проще: прежде чем внутренне обвинять кого-то в упущенной тобой выгоде, подумай, действительно ли он получил эту выгоду сам, либо тебе это примерещилось с банальной злости, и каков сравнительно объективный рабочий вклад тебя и "оппонента". А если речь идёт о якобы злоупотреблении, подумай, каков его реальный результат помимо твоих эмоций: по плодам их узнаете их. А также не мешает подумать отдельным людям, о чём говорит тот факт, что в сложном и нервном деле, часто замутнённом множеством ошибок и сложностей, ты никогда не чувствуешь своей вины и не признаёшься в ней ни себе, ни другим. Неспособность чувствовать вину - своего рода счастье, счастье деревянной чурки.
С этой точки зрения нам всем тяжело тягаться с ВП или Петровым, и это несёт в себе опасность - их в общем случае НЕКОМУ поправить в их ошибках, и даже если есть голоса в пользу исправления, они не слышны хотя бы уже потому, что невозможно слушать всё.
Соглашусь, что такой расклад делает особенно важным умение и применение умения думать своей головой, самим быть "держателями матрицы КОБ", чтобы важные дела зависели от разных и по-своему дееспособных людей.

 Отправлено: 21.12.06 12:25. Заголовок: Re:

Братец Кролик вот пишет про царей и плебеев в правильном направлении, но не совсем точно. Не надо быть ни царями, ни плебеями, т.к. у них свои пороки как у представителей толпо-"элитарного" общества. Нужно уметь объединить в себе лучшее от царей - их информированность и чувство ответственности, определённые навыки, и от плебеев - умение лично работать в разных областях не чистоплюйствуя, свойственное им.

 Отправлено: 21.12.06 19:57. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

Administrator пишет:

цитата:

Я думаю, что, например, Губарькова тоже согласится с этим, как и со многими другими пассажами, только как бы адресуя их от себя к другим.

Дело не в пассажах и не в декларациях:
У меня давно уже нет злости на ларис, янов, игнатовых и иже с ними;
и я давно готова перейти к мирному сотрудничеству, но иногда приходится отбивать очередные «наезды».
Если кто-то из них предложит «мораторий» на все «выяснения отношений» - я это поддержу (и пусть последнее резкое слово останется за ними - мне не жалко :)

Administrator пишет:

цитата:

Я считаю несколько проще: прежде чем внутренне обвинять кого-то в упущенной тобой выгоде, подумай, действительно ли он получил эту выгоду сам, либо тебе это примерещилось с банальной злости, и каков сравнительно объективный рабочий вклад тебя и "оппонента".

Но многие взаимные обвинения не связаны с «упущенной выгодой», и некоторые из этих взаимных обвинений – справедливы.

Для выхода из конфликта полезно приподнять-ся над ним, оценить результат конфликта с позиции общего хода вещей, и начать жить в новых реалиях.


Я заводчанин (программист АСУ завода ВПК)
На заводе я усвоила важный элемент производственной культуры - понятие «проехали»:
«разбор полётов нужен»[1], но не надо слишком долго рефлексировать по поводу своих или чужих вчерашних промахов, упущенных возможностей и т.п. [2]
Проехали: надо принять сложившиеся реалии и решать сегодняшние вопросы, и думать о дне завтрашнем.

Вопрос же о том, кто кому что сгоряча сказал – этот вопрос заводчане тоже подолгу не обсуждают, не муссируют: ну сказал, и сказал.
Прояснили какой-то вопрос, выяснили, кто был прав, а кто «наезжал» не по делу – и вопрос снят, работаем дальше.

---------------------------------------------------------------------------
[1] «Разбор полётов» обычно проводится в присутствии всех заинтересованных сторон, что ускоряет и упрощает эту процедуру, не позволяя сторонам необоснованно «переводить стрелки».

[2] Кроме того, в периоды напряжённой срочной работы на все «выяснения отношений» налагается «табу».

 Отправлено: 21.12.06 20:01. Заголовок: Re:

В продолжение темы

К вопросу о конфликтах и их преодолении
(Из жизненных наблюдений)

===============================================================

Братец Кролик пишет:

цитата:

И вообще, ты хоть подумай, чего ты говоришь-то, чужую психику он менять собрался. За людей старше 50 большинство психоаналитиков не берутся - умишка нежного не хватает.

Мой комментарий.
«Взрослые дяди», когда у них возникают серьёзные проблемы со здоровьем (или серьёзные проблемы в семье), часто начинают многое понимать, начинают задумываться о смысле Жизни, и становятся восприимчивы к слову.

На Востоке говорят: «готов ученик, готов ему и учитель».
Когда человек начинает всерьёз задумываться о смысле Жизни – информация к нему так или иначе приходит.
«Надо будет – и муравей вестником станет».
С начала 1990-ых годов я осознанно «работала муравьём» (давала и знакомым, и попутчикам в поездах популярные рериховские книжки, брошюры по системе П.К. Иванова, и т.п. А позже – литературу по КОБ).
И я видела отзывчивость многих, в т.ч. и пожилых людей, на эту информацию.

И в своём колледже я видела, как не только студенты, но и взрослые люди (некоторые «конфликтные» преподаватели) постепенно меняются к лучшему.

===============================================================

Ещё об одном.
Известно, что люди, которым пришлось посмотреть в глаза смерти, часто начинают многое понимать, переходят в другую «весовую категорию».

Вопрос:
Как передать это понимание тем, кому (слава Богу!) смотреть в глаза смерти не приходилось? (в т.ч. тем, кто, многого не понимая, устраивает «петушиные бои»… )

Есть разные методы воспитания у молодёжи ответственности за свои поступки;
многие из этих методов базируются на традициях, в т.ч. на изначальном уважении младших к старшим.

А сейчас и традиции, и уважение к старшим сознательно разрушается СМИ,
и многие наши несовершенно-взрослые подростки и молодые люди, не получив должного воспитания в преемственности поколений, воображают себя «всё уже постигшими».
И только когда они получают «затрещину» (на языке жизненных обстоятельств) – тогда они осознают, что многого в Жизни они ещё не понимают, и тогда они становятся восприимчивы к слову.

 Отправлено: 21.12.06 20:04. Заголовок: Re:

< ПРОДОЛЖЕНИЕ >

Когда друзья ссорятся всерьёз – обычно это надолго, нередко – навсегда.
Причём нередко человек не может простить другу того, что посторонним людям он давно бы простил.
Думаю, дело в том, что от друзей мы ждём поддержки (не ждём подвоха), и когда они поступают «не так» (не так, как мы от них ожидали) – часто мы воспринимаем это как «удар в спину» [1].
Поэтому после серьёзной ссоры бывший друг часто переходит не просто в категорию «нейтрально посторонних» – он воспринимается как человек, от которого заведомо можно ждать любого подвоха, а потому – как человек, любых контактов с которым следует по возможности избегать.

Реализовать принцип ненапряжённых отношений:
если возникли серьёзные разногласия, разойтись мирно, без ссоры [2] – это удаётся далеко не всегда.
Но иногда удаётся.
У нас в Новосибирске есть люди, которые ушли мирно и работают «в автономном режиме». Иногда мы встречаемся (или созваниваемся) и беседуем как добрые товарищи: делимся опытом, кто что успел сделать «идя своим путём», радуемся, когда видим у другого [3] прогресс в осмыслении КОБы и Жизни, или успехи в работе вовне.

---------------------------------------------------------------------------
[1] Такая оценка далеко не всегда обоснована: ведь у второй стороны конфликта своё вИдение ситуации и свои резоны.

[2] Cвоё дело ставь, а другим не мешай.
Кто был ближе к Истине – Жизнь покажет;
причём не исключено, что обе стороны были правы: надо было параллельно идти обоими путями.

[3] «другой» от слова «друг»


==========================================================================

Далее.
Преодолению конфликта часто мешает неспособность одной из сторон признать: «я был неправ»
Причина такой неспособности – не всегда в личных амбициях.
Иногда подсознание человека блокирует его способность осознать и признать свою вину – дабы он не впал в тяжёлую депрессию.

Когда человек станет сильнее, сделает что-то Большое, за что он может себя по праву уважать (т.е. когда он сможет устойчиво уважать в себе человека) –
после этого придёт и адекватная самооценка своих вчерашних грубых ошибок.

Поэтому иногда, чтобы помочь человеку осознать его ошибки, надо не говорить ему об этих ошибках, - а помочь ему найти Дело и самоутвердиться в этом Деле.
Собственно, при воспитании подростков часто так и поступают: сначала помогают развить сильные стороны, а уж потом заостряют его внимание на его недостатках.

 Отправлено: 23.12.06 00:44. Заголовок: Re:

Administrator:

цитата:

А то много людей вокруг КОБ, которым "всё ясно", и которые производят впечатление прозаседавшихся и пробегавшихся сектантов.

Такие люди имеются, но их немного. Большинство людей по делу бегают и по делу заседают, и больште им спасибо, что они это делают в трудный условиях, специально созданных так, чтобы их деятельность была вписана в имитационно-провокационную по умолчанию. Но они ломают эту алгоритмику и несут принципиально новое знание, это их великая заслуга, за это они достойны огромной благодарности.