Отправлено: 09.12.06 21:55. Заголовок: Распад движения сторонников КОБ?
Как когда-то развалился СССР из-за тупости, информационной перегрузки, самости и желания порулить, такой же алгоритм сейчас и уже некоторое время навязывается движению стронников КОБ. Это видно по конфликту ВП-КПЕ, Мера-другие форумы и т.п. Что будем делать? Как вписать распад таким образом, чтобы он оказался поддавками и имитацией распада?
Пост N: 92
Зарегистрирован: 01.11.05
Откуда: С-Петербург
Отправлено: 15.12.06 15:43. Заголовок: Re:
цитата:
А чтобы выйти из этого конфликта - надо менять психику его участников. Будут предложения, как это сделать?
Т.е., Вы у форумчан спрашиваете, как повлиять на психику конфликтующих сторон так, чтобы они перестали конфликтовать? Т.е., "3-я сторона" должна повлиять на их психику? Вероятно, в этом и заключается КВ - в умении влиять на психику других, чтобы она менялась в нужную сторону? Хм... ну, чтобы повлиять на психику другого человека, наверное, прежде всего, его надо достаточно близко знать и быть для него неким "значимым" лицом, а иначе он вас просто "в пень" пошлёт со всеми вашими блАгими пожеланиями?
А чтобы выйти из этого конфликта - надо менять психику его участников. Будут предложения, как это сделать?
Ну понятно, типичный деловитый тон околокобного "сторонника", поболтал вокруг да около и перевёл стрелку обратно, с такими общаться можно только по принципу "куда не плюнешь, всё в себя попадёшь", то есть они с точки зрения продуктивности общения подобны пустому месту, что есть что нет. Так и Шатила любит зеркалить, забывая что зеркало не более чем предмет интерьера, молчаливо напоминающий о былом. И вообще, ты хоть подумай, чего ты говоришь-то, чужую психику он менять собрался. За людей старше 50 большинство психоаналитиков не берутся - умишка нежного не хватает.
Что-то ты, Братец Кролик, опять разошёлся. Дело пахнет баном. "Психику менять" конечно отмазка, согласен, но по опыту знаю, что возможно изменение позиций даже таких людей, путём автосинхронизации с себе подобными, людьми того же возраста и положения, а лучше даже превосходящими мhрой своего развития. Неприятность конфликтующих сторон в их сравнительном одиночестве, когда фактически некому вправлять им мозги. А на всех подряд сторонников КОБ ты тоже бочку не кати, типа никто ничего не может, это не так. Просто информация новая, как всегда много слоняющихся и мало делателей.
Ещё один желающий мозги вправлять нашёлся? Ну-ну. Почему только люди воюют, почему преступления совершают. Жрецы вот попытались вправить мозги целому народу, евреям конкретно, и получилось как всегда. Когда люди не хотят себя менять сами, их надо купить, купить у них эти изменения, не деньгами, конечно. А пока они не понимают, зачем им это выгодно, они не купятся. Вот надо создать нечто, на что они купятся - к сожалению, как правило это называется жареный петух, гром и т.п. Но если бы кто создал что-нибудь из положительного спектра, было бы очень хорошо. Почему КОБ такой объемлющей альтернативой не является, вопрос к шибко грамотным, всего лишь не претендующим на всезнание.
Ну-ну, богатенький буратино дядя Кролик. Капиталистический rabbit. На поле чудес сходить вместе не надо конфликтующим сторонам? Ты подходишь к вопросу из неверной посылки, будто КОБ есть некая завершённая данность, которой конфликтующие стороны владеют в равной мере адекватно. На самом деле нужно не придумывать новый велосипед, а доделывать, разрабатывать КОБ. В настоящее время может не хватать чего-то важного в КОБ, где-то ошибки могут быть, какие-то достижения, уже имеющиеся, превосходят объективную нравственность и уровень понимания конфликтующих сторон и не только.
то есть они с точки зрения продуктивности общения подобны пустому месту, что есть что нет. Так и Шатила любит зеркалить
Братец Кролик и Админ, расслабтесь, у них же ясно написано на их сайтах "площадки для внутренне ненапряжённого общения". А то что без внутреннего напряжения дело не делается, это другой вопрос, - солдат спит, служба идёт.
Ну это может и правильно Вы говорите, но поставленный ребе кроликом вопрос вряд ли для форума в принципе. Что же касается общения - да, может быть продуктивное, а может внутренне ненапряжённое, это вы верно подметили. Впрочем, люди разные.
Пост N: 95
Зарегистрирован: 01.11.05
Откуда: С-Петербург
Отправлено: 20.12.06 13:33. Заголовок: Re:
Ключъ пишет:
цитата:
А то что без внутреннего напряжения дело не делается, это другой вопрос
Некоторое напряжение безусловно может вести к дальнейшему развитию и выходу на новый уровень (собственно в этом и заключается биологическая "теория адаптации"). Тут главное не перенапрячся, т.е., как и во всём, важно соблюсти Меру
Как когда-то развалился СССР из-за тупости, информационной перегрузки, самости и желания порулить, такой же алгоритм сейчас и уже некоторое время навязывается движению стронников КОБ. Это видно по конфликту ВП-КПЕ, Мера-другие форумы и т.п. Что будем делать? Как вписать распад таким образом, чтобы он оказался поддавками и имитацией распада?
Моё мнение: никакого «распада Движения сторонников КОБ» нет. Напротив, наше Движение набирает силу.
Но проблемы роста у нас действительно есть:
1) По закону нормального распределения, в большой выборке ознакомившихся с КОБой людей есть в т.ч. и несколько процентов «буйных демонов», агрессию которых мы и наблюдаем на форуме «Мера» и на «форуме народов Мира». Но и эти люди иногда показывают себя с хорошей стороны, и есть надежда, что рано или поздно Доброе начало в них возьмёт верх.
2) Всем нам (хотя и в разной степени) мешают личные амбиции и эгрегориальные наваждения (мешающие услышать оппонента и увидеть, в чём он прав), а зачастую нам мешает и «образ врага»: ярлык, навешенный нами на «оппонента».
При этом надо учитывать, что труднее всего простить оппоненту … СВОЮ несправедливость по отношению к нему.
Простить другому его ошибки и даже его подлость – проще, чем простить ему, что сам ты по отношению к нему был хамом. Ведь в первом случае ты самоутверждаешься в своём благородстве, а во втором – признаёшь свою (мягко говоря) неидеальность.
Личные амбиции и Я-центризм не позволяют некоторым прямо признать: «я был неправ».
Внутренняя работа над собой (по преодолению всего названного) многими ведётся, но мгновенного результата она не даёт, и к этому надо относиться с пониманием.
3) Ещё один аспект. У нас в Новосибирске некоторые товарищи после первого периода активной работы – «отошли от коллектива». Но при этом они продолжают вести работу (в режиме «автономного плавания»), и процесс вдумчивого переосмысления и КОБы, и Жизни у них продолжается.
Иногда мы встречаемся или беседуем по телефону – и видим прогресс друг друга (как в части осмысления КОБы и Жизни, так и в части работы во вне). Мы остались добрыми товарищами, готовы сотрудничать и обмениваться опытом; мы друг другу интересны и нас радуют успехи друг друга – какой же это «раскол»?
4) У меня всегда было ощущение, что по большому счёту все мы – одна команда.
Хотелось бы, чтобы наши несовершенно-взрослые «петухи» (ларисы, яны, игнатовы, и иже с ними) наконец-то поняли это, и перестали растрачивать свои и чужие силы в глупых перебранках.
Понятно, что пасущие их эгрегоры препятствуют этому их прозрению, а высвобождение из эгрегориальных пут – дело непростое (и со стороны помогать этому – тоже не просто).
КОБ даёт нам важный принцип: на «борьба против нехорошего человека» - а борьба ЗА этого человека, помощь этому человеку в его высвобождении от влияния недобрых сил (разного происхождения).
При этом, разумеется, важно не возомнить себя «непогрешимым праведником», «призванным поучать всех и каждого».
В частности, надо понимать, что если нам не удалось убедить человека – надо оставить его в покое, передав слово Языку жизненных обстоятельств (а также встречам с другими людьми), которые его чему-то научат.
5) Что касается «конфликта ВП-КПЕ» - а был ли мальчик? Просто мы перешли в новое информационное состояние. Это надо осмыслить и из этого исходить. («Иногда шаг вперёд – результат пинка под зад» - Ц )
Суть нового информационного состояния в том, что если раньше многие КОБавцы считали нормальной толпо-элитарную структуру: есть небольшая группа людей – наш предиктор (ВП СССР), а все остальные – «адаптационный модуль», осваивающий премудрость от предиктора и иногда по мелочам что-то корректирующий (о функциях предиктора даже не помышляющий), – то теперь многие поняли, что они обязаны думать СВОЕЙ головой, не перекладывая это на ВП СССР, и полностью отвечая за свои решения.
Когда люди перестают рассуждать по авторитету – выявляется различие их мнений по каким-то вопросам, что со стороны можно принять за «разброд и шатания».
Но если у всех нас есть некий общий стержень, общие главные критерии «хорошо-плохо» – тогда этот «разброд» не приводит к развалу.
А общий стержень есть, ибо Богом всем нам дана «глубинная нравственность»: в глубине души Добро и зло все мы понимаем единообразно (если мы не заглушаем в себе голос Совести; Со-весть – это СОвместная Весть, т.е. единая для всех Весть от Бога )
Так вот, общаясь с людьми и в Новосибирске, и на слётах КПЕ, я вижу, что объединяющие нас главные нравственные принципы сильнее различий в понимании каких-то конкретных вопросов (при всей важности этих вопросов и различий).
Меня радует и то, что К.П. Петрову удалось собрать всех нас (таких разных), и то, что сегодня мы уже не разбежимся, даже если Петров почему-либо перестанет цементировать НДКБ-КПЕ: слёты и съезды способствуют налаживанию меж-региональных горизонтальных связей, и эти связи уже достаточно устойчивы.
Вот так я оцениваю сегодняшнее состояние в НДКБ-КПЕ.
Шатила любит зеркалить, забывая что зеркало не более чем предмет интерьера, молчаливо напоминающий о былом.
Почему же о былом? Зеркало показывает сегодняшнее состояние дел.
Кроме того, я далеко не всегда "зеркалю": иногда мне удаётся подняться над конфликтом, или использовать сказанное оппонентом - для перевода разговора на обсуждение каких-то актуальных вопросов. Информационные процессы - штука тонкая, грамотно работать с ними все мы только учимся.
Но некоторые сами себя "зашорили", и в сказанном оппонентом ничего, кроме "зеркала", не видят...
При этом надо учитывать, что труднее всего простить оппоненту … СВОЮ несправедливость по отношению к нему.
Простить другому его ошибки и даже его подлость – проще, чем простить ему, что сам ты по отношению к нему был хамом.
Во-во. Я думаю, что, например, Губарькова тоже согласится с этим, как и со многими другими пассажами, только как бы адресуя их от себя к другим. Я считаю несколько проще: прежде чем внутренне обвинять кого-то в упущенной тобой выгоде, подумай, действительно ли он получил эту выгоду сам, либо тебе это примерещилось с банальной злости, и каков сравнительно объективный рабочий вклад тебя и "оппонента". А если речь идёт о якобы злоупотреблении, подумай, каков его реальный результат помимо твоих эмоций: по плодам их узнаете их. А также не мешает подумать отдельным людям, о чём говорит тот факт, что в сложном и нервном деле, часто замутнённом множеством ошибок и сложностей, ты никогда не чувствуешь своей вины и не признаёшься в ней ни себе, ни другим. Неспособность чувствовать вину - своего рода счастье, счастье деревянной чурки. С этой точки зрения нам всем тяжело тягаться с ВП или Петровым, и это несёт в себе опасность - их в общем случае НЕКОМУ поправить в их ошибках, и даже если есть голоса в пользу исправления, они не слышны хотя бы уже потому, что невозможно слушать всё. Соглашусь, что такой расклад делает особенно важным умение и применение умения думать своей головой, самим быть "держателями матрицы КОБ", чтобы важные дела зависели от разных и по-своему дееспособных людей.
Братец Кролик вот пишет про царей и плебеев в правильном направлении, но не совсем точно. Не надо быть ни царями, ни плебеями, т.к. у них свои пороки как у представителей толпо-"элитарного" общества. Нужно уметь объединить в себе лучшее от царей - их информированность и чувство ответственности, определённые навыки, и от плебеев - умение лично работать в разных областях не чистоплюйствуя, свойственное им.
Я думаю, что, например, Губарькова тоже согласится с этим, как и со многими другими пассажами, только как бы адресуя их от себя к другим.
Дело не в пассажах и не в декларациях: У меня давно уже нет злости на ларис, янов, игнатовых и иже с ними; и я давно готова перейти к мирному сотрудничеству, но иногда приходится отбивать очередные «наезды». Если кто-то из них предложит «мораторий» на все «выяснения отношений» - я это поддержу (и пусть последнее резкое слово останется за ними - мне не жалко :)
Administrator пишет:
цитата:
Я считаю несколько проще: прежде чем внутренне обвинять кого-то в упущенной тобой выгоде, подумай, действительно ли он получил эту выгоду сам, либо тебе это примерещилось с банальной злости, и каков сравнительно объективный рабочий вклад тебя и "оппонента".
Но многие взаимные обвинения не связаны с «упущенной выгодой», и некоторые из этих взаимных обвинений – справедливы.
Для выхода из конфликта полезно приподнять-ся над ним, оценить результат конфликта с позиции общего хода вещей, и начать жить в новых реалиях.
Я заводчанин (программист АСУ завода ВПК) На заводе я усвоила важный элемент производственной культуры - понятие «проехали»: «разбор полётов нужен»[1], но не надо слишком долго рефлексировать по поводу своих или чужих вчерашних промахов, упущенных возможностей и т.п. [2] Проехали: надо принять сложившиеся реалии и решать сегодняшние вопросы, и думать о дне завтрашнем.
Вопрос же о том, кто кому что сгоряча сказал – этот вопрос заводчане тоже подолгу не обсуждают, не муссируют: ну сказал, и сказал. Прояснили какой-то вопрос, выяснили, кто был прав, а кто «наезжал» не по делу – и вопрос снят, работаем дальше.
--------------------------------------------------------------------------- [1] «Разбор полётов» обычно проводится в присутствии всех заинтересованных сторон, что ускоряет и упрощает эту процедуру, не позволяя сторонам необоснованно «переводить стрелки».
[2] Кроме того, в периоды напряжённой срочной работы на все «выяснения отношений» налагается «табу».
И вообще, ты хоть подумай, чего ты говоришь-то, чужую психику он менять собрался. За людей старше 50 большинство психоаналитиков не берутся - умишка нежного не хватает.
Мой комментарий. «Взрослые дяди», когда у них возникают серьёзные проблемы со здоровьем (или серьёзные проблемы в семье), часто начинают многое понимать, начинают задумываться о смысле Жизни, и становятся восприимчивы к слову.
На Востоке говорят: «готов ученик, готов ему и учитель». Когда человек начинает всерьёз задумываться о смысле Жизни – информация к нему так или иначе приходит. «Надо будет – и муравей вестником станет». С начала 1990-ых годов я осознанно «работала муравьём» (давала и знакомым, и попутчикам в поездах популярные рериховские книжки, брошюры по системе П.К. Иванова, и т.п. А позже – литературу по КОБ). И я видела отзывчивость многих, в т.ч. и пожилых людей, на эту информацию.
И в своём колледже я видела, как не только студенты, но и взрослые люди (некоторые «конфликтные» преподаватели) постепенно меняются к лучшему.
Ещё об одном. Известно, что люди, которым пришлось посмотреть в глаза смерти, часто начинают многое понимать, переходят в другую «весовую категорию».
Вопрос: Как передать это понимание тем, кому (слава Богу!) смотреть в глаза смерти не приходилось? (в т.ч. тем, кто, многого не понимая, устраивает «петушиные бои»… )
Есть разные методы воспитания у молодёжи ответственности за свои поступки; многие из этих методов базируются на традициях, в т.ч. на изначальном уважении младших к старшим.
А сейчас и традиции, и уважение к старшим сознательно разрушается СМИ, и многие наши несовершенно-взрослые подростки и молодые люди, не получив должного воспитания в преемственности поколений, воображают себя «всё уже постигшими». И только когда они получают «затрещину» (на языке жизненных обстоятельств) – тогда они осознают, что многого в Жизни они ещё не понимают, и тогда они становятся восприимчивы к слову.
Когда друзья ссорятся всерьёз – обычно это надолго, нередко – навсегда. Причём нередко человек не может простить другу того, что посторонним людям он давно бы простил. Думаю, дело в том, что от друзей мы ждём поддержки (не ждём подвоха), и когда они поступают «не так» (не так, как мы от них ожидали) – часто мы воспринимаем это как «удар в спину» [1]. Поэтому после серьёзной ссоры бывший друг часто переходит не просто в категорию «нейтрально посторонних» – он воспринимается как человек, от которого заведомо можно ждать любого подвоха, а потому – как человек, любых контактов с которым следует по возможности избегать.
Реализовать принцип ненапряжённых отношений: если возникли серьёзные разногласия, разойтись мирно, без ссоры [2] – это удаётся далеко не всегда. Но иногда удаётся. У нас в Новосибирске есть люди, которые ушли мирно и работают «в автономном режиме». Иногда мы встречаемся (или созваниваемся) и беседуем как добрые товарищи: делимся опытом, кто что успел сделать «идя своим путём», радуемся, когда видим у другого [3] прогресс в осмыслении КОБы и Жизни, или успехи в работе вовне.
--------------------------------------------------------------------------- [1] Такая оценка далеко не всегда обоснована: ведь у второй стороны конфликта своё вИдение ситуации и свои резоны.
[2] Cвоё дело ставь, а другим не мешай. Кто был ближе к Истине – Жизнь покажет; причём не исключено, что обе стороны были правы: надо было параллельно идти обоими путями.
Далее. Преодолению конфликта часто мешает неспособность одной из сторон признать: «я был неправ» Причина такой неспособности – не всегда в личных амбициях. Иногда подсознание человека блокирует его способность осознать и признать свою вину – дабы он не впал в тяжёлую депрессию.
Когда человек станет сильнее, сделает что-то Большое, за что он может себя по праву уважать (т.е. когда он сможет устойчиво уважать в себе человека) – после этого придёт и адекватная самооценка своих вчерашних грубых ошибок.
Поэтому иногда, чтобы помочь человеку осознать его ошибки, надо не говорить ему об этих ошибках, - а помочь ему найти Дело и самоутвердиться в этом Деле. Собственно, при воспитании подростков часто так и поступают: сначала помогают развить сильные стороны, а уж потом заостряют его внимание на его недостатках.
А то много людей вокруг КОБ, которым "всё ясно", и которые производят впечатление прозаседавшихся и пробегавшихся сектантов.
Такие люди имеются, но их немного. Большинство людей по делу бегают и по делу заседают, и больште им спасибо, что они это делают в трудный условиях, специально созданных так, чтобы их деятельность была вписана в имитационно-провокационную по умолчанию. Но они ломают эту алгоритмику и несут принципиально новое знание, это их великая заслуга, за это они достойны огромной благодарности.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума