Здравствуйте! Тему смещения региональных советов, которая началась в ветке "Концептуальные" афоризмы, предлагаю продолжить здесь. Было бы не плохо сделать циркулярный запрос по адресам региональных отделений - где ещё повторяется такая ситуация. Ведь не все читают форум, а руководство КПЕ не доводит своих решений до всех отделений. Неприятно чуствовать себя слепым котёнком. У кого есть свободое время - откликнитесь на просьбу.
Здравствуйте! В соседней ветке я писал Re: Чёрная метка Пользователь: Клыч (---.lipetsk.ru) Дата: 27.10.2005 13:50:02
Здравствуйте! Спасибо за информацию о составе ПЦС КПЕ. Вчера в Липецке состоялось собрание актива по обсуждению "бумаги" из Москвы. Кроме всего прочего, присутствующий на собрании один из членов ПЦС КПЕ вместе со всеми партийцами тоже, наконец-то, узнал, кто входит в состав ПЦС КПЕ. На прощание нам было обещано закрытие регионального отделения, в случае невыполнения требований, изложенных в "бумаге". Требования "бумагн" поддержал только один человек, тот, которому предложено возглавить временное руководство. Всего присутсвовало около 20 человек.
Ко мне возник вопрос:
Такого бреда я вообще не понимаю... Пользователь: Юшин Ян Юрьевич (Модератор) Дата: 27.10.2005 13:58:41
Ну поставил Петров перед собой задачу - перерегистрировать партию (не буду сейчас в очередной раз говорить о том, насколько такая постановка вопроса близка к КОБ, примем это за исходные данные), но при этом ещё и закрывать региональные отделения, т.е. самому рыть под собой яму... Такое у меня в голове не укладывается...
Отвечаю: Региональным советом было предложено прибывшему с "бумагой" члену ПЦС "не рубить головы", а выступить перед людьми, попробовать возродить энтузиазм, ведь никто не препятсвовал и не препятствует набору в партию. На что было сказано, что решение в любом случае не изменится. Но, на собрании было упомянуто о планируемом "десанте" из Тамбова во главе с Норченко, который вместе с "новым председателем" займётся набором людей. Видимо, предполагаются такие методы набора, с которыми действующий региональный совет не согласится. Вот поэтому "возникла необходимость" срочного "обезглавливания" липецкого РО. Убивается и второй заяц - меньше вероятности попадания на всевозможные съезды неудобных людей.
Отправлено: 31.10.05 19:02. Заголовок: Из Татарстана
Пользователь: Новиков Андрей (Модератор) Дата: 27.10.2005 16:02:12
В Татарстане пока спокойно . Десантов не страшимся, будет интересно если приедет, только людей мало, связываться не будут, за что бороться-то? За две сотни людей? Неавторитетно. P.S. Всем желающим по минимальной цене (стоимость чистого диска + пересылка) вышлю видео диски по слёту. Пишите на vodakama@mail.ru
Здравствуйте! Можете посмотреть "документ", обратите внимание, что фамилия одного и того же человека пишется по-разному, липецкое отделение также пишется то как РО, то как ЛОО. А вообще, этот "документ" документом не являеся, так как в партии "Единение" нет законно избранного Президиума Центрального Совета, а есть состав, в котором более половины членов кооптировано, а по уставу разрешается не более трети. Посему, все бумаги за подписью этого органа, строго говоря, никакой юридической силой не обладают. Именно поэтому, руководство КПЕ молчит о составе ПЦС. Члены прежнего избранного на съезде состава ПЦС, вместо того чтобы молча уходить из ЦПС, лучше бы вовремя проинформировали региональные отделения о произошедших изменениях. Ибо, по всей видимости, большинство отделений эту ситуацию не понимают.
Здесь же на форуме есть список адресов очень многих отделений. Что мешает написать по всем этим адресам письмо с описанием всей ситуации и поднять её обсуждение? Не везде ведь руководители РО - адресаты письма верны лично Петрову. Поделитесь с ними информацией.
Отправлено: 31.10.05 19:06. Заголовок: Из Воронежа
Пользователь: Юшин Ян Юрьевич (Модератор) Дата: 28.10.2005 08:24:19
К нам с штаб этим летом приезжал ирварищ из Воронежского отделения, разсказывал, что там случилась точно такая же ситуация - приехал КПП, сместил неугодного ему председателя, поставил "приближённого к телу" - бизнессмена, работающего в Москве...
Сейчас то картинка подзаблась немного. Попробую поискать контакты, может чего подробнее потом напишу...
Добрый день! Ян, по Воронежскому РО и выборам в РС информация есть. С бывшим председателем встречался на конференции в Москве и присутствовал на выборах в Воронеже. По уставу созыв внеочередного съезда вправе потребовать ПЦС КПЕ и ЦС КПЕ и 75 % региональных отделений, проведя общие собрания (конференции). В ПЦС КПЕ 7 человек, включая Мерагора, необходимо менять (про Козлова информации о его понимании и действиях нет), а включением в ЦС КПЕ всех руководителей РО снизило вероятность принятия решения о созыве внеочередного съезда до 0. Про проведение общих собраний тоже вопрос ясен. Поэтому ни о каком созыве внеочередного съезда речи быть не может. Руководство нарушает устав при кооптации членов ПЦС КПЕ, при смене вcего состава РС РО. Святогор, по поводу написания письма руководителям РС других отделений и поднятия обсуждения, я приведу своё наблюдение о том, что ответы, которые были даны на критические записки Липецкого отделения, написанные на записки Москалёва и Норченко, свидетельствовали о численном преобладании тех, кто поддержал Петрова в его действиях. Поэтому обсуждение этой темы целесообразно проводить через открытый форум, при этом у всех есть возможность писать на электронную почту. И делать закрытым форум КПЕ считаю не правильным и предлагаю открыть доступ к нему всем желающим.
Здравствуйте! "Демонстративное непредставление" - это просто непредставление. За время после слёта кроме ультиматумов и циркуляров из штаба ничего не получали, хотя отправляли туда письма и записки с нашим мнением о ситуации в партии. Так что со стороны штаба была демонстрация нежелания общаться с инакомыслящими. С нашей стороны, на этом фоне изображать рвение по исполнению циркуляров было бы противоестественно. Хотя 12 октября, после переданного через посредников предложения КПП дать отчёт о численности, такой отчет был дан (на настоящий момент 448 человек в отделении). После этого последовала бумага об отстранении регионального совета. Сложилась интересная ситуация. Появляются бумаги от имени выбранного с нарушением устава Президиума ЦС КПЕ, требующие выполнения устава от регионального совета, который был избран в соответствии со всеми требованиями устава.
Здравствуйте! После собрания актива мы отправили письмо Председателю Президиума ЦС КПЕ, где изложили свой взгляд на ситуацию в Липецком отделении (см. вложение ). Не собирались до ответа из Москвы публиковать это письмо, но нам дали понять, что разговаривать по-человечески с нами не собираются. Вчера одному из участников нашего РС позвонил из Москвы А.Подкопай - тамбовский предприниматель, в прошлом десантник. Суть его 30-минутного "почти-монолога" свелась к следующему: "Ты ведь там руководишь в Липецке? Не надо мне рассказывать про коллектив. Всегда есть одна голова. Мне поручено забрать документы липецкого отделения. Команда руководителя (Петрова К.П.) должна выполнена беспрекословно. По-любому. Вышли документы поездом, об этом никто не узнает. Не усугубляй своего положения". Видимо, член ПЦС КПЕ С.Токмянин, побывавший на собрании, дал информацию в Москву, что теперь давить следует не на председателя РС, как это было ранее, а на председателя Исполкома. Вот такие методы. Возникает вопрос, это предел, или есть в арсенале "справедливой партии КПЕ" и другие методы, ещё "более справедливые и нравственные"?
Отправлено: 01.11.05 19:29. Заголовок: Маугли об эмиссарах
Отправлено: 31.10.2005 22:24. Заголовок: По поводу эмисаров - новое!
Уважаемый администратор! Я приводил пример об эмиссарах от Мерагора для того чтобы показать на фактах кто и как ведёт дела, но вы удалили моё сообщение, хотя оно связано с вашими умозаключениями Соловья В.В. об эмиссарах Зазнобина. Поэтому повторю. Факты о том, что эмиссары от Мерагора (КПП) ездят по стране и пытаются сместить региональные советы приведены в теме "Чёрная метка" с форума www.mera.com.ru.
Вы увидите, что есть факты об эмиссарах Мерагора и о не красивой деятельности Мерагора (КПП). Фактов об эмиссарах Зазнобина вы не смогли привести. Поэтому не надо голословных утверждений и измышлений о лежачих на боку. По вопросу о подстрекании Зазнобиным к закрытию региональных отделений - по Уставу закрытие регионального отделения не в полномочиях региональных советов и конференций региональных отделений, поэтому надо думать Соловью В.В. о чём он пишет. К вопросу о деятельности Президиума ЦС КПЕ и о решении, об отстранении руководства региональных советов от управления – по Уставу КПЕ постановка вопроса о смещении Региональных советов не правомочна. Президиум ЦС КПЕ нелегитимен, так как по Уставу КПЕ кооптация членов Президиума ЦС КПЕ возможна не более чем на 25% от общего числа членов Президиума ЦС КПЕ, избранных на Съезде КПЕ в 2003 году. Значит, решения Президиума ЦС КПЕ не законны. Думать надо о том, что в партии происходит, о поведении руководства, о том какими СРЕДСТВАМИ они пытаются достигать поставленных целей.
Комментарий Админа: Маугли, Ваше прежнее сообщение было в ветке Зазнобин в Новосибирске; оно было удалено как не содержащее ничего нового относительно данной темы, которую по Вашей же просьбе перенёс сюда.
Информация была приведена на ответ Соловья об эмиссарах Зазнобина, то есть она была в тему. Ваше редактирование тем вносит калейдоском в обсуждение, вами же заданных тем. Характеристика однако. Комментарий Админа: нет, она не была в тему, а Вы просто грубите. Я это отметил для себя.
Прошу Вас ознакомиться с Правилами нашего форума в разделе "Правила".
Побочные ветви выделяются в отдельные темы, чтобы они не мешали обсуждению основной темы. При этом в основной теме оставляется ссылка на побочную ветвь.
Маугли, Вы можете в теме "Посещение В.М. Зазнобиным Новосибирска" дать краткую ссылку на тему "Чёрная метка".
Отправлено: 02.11.05 11:29. Заголовок: С позиций общего хода
Здравия бы всем! Истина всегда конкретна. Мои мысли о складывающейся ситуации. После оглашения итогов выборов Дума -2003 предикторами (под давлением кого-чего можно только догадываться) принимается решение о "слитии" КПЕ (не оправдали каких-то надежд?). В силу того, что открыто об этом заявить не могут (сами поддержали и "благословили" на бой), то цель оправдывает средства:
1. Воздействие оказывается по голове (рекомендации З.В.М. уйти Петрову "тихо и пристойно"). Петров предавать не умеет . Кроме того, от такого мощного инструмента как политпартия отказаться - это глупо по меньшей мере. Роль всех остальных партий всё больше обнажается. И в то же время значимость их воздействия на общество будет расти. А это значит очень важно подтвердить статус общероссийской партии.
2. Тогда продолжаются попытки развала партии другими методами. Уводятся и те финансовые крохи (это действительно крохи по сравнению с остальными партиями, питающимися с одного кошелька, догадываемся кого), которые были ещё доступны. Вспоминаем возвание Петрова об оказании фин помощи центру.
3. Но главная задача - разрубить кадры. Начали с "головных" В результате соответствующей работы как бы само собой появляются "крысы с тонущего корабля", кто сам по себе, кто с открытием своих структур-фондов.
4. Внести разжиж в "массовку" КПЕ. Появляется соответствующая аналитика авторитетов с оценкой КПЕ как " массовки с толпо-элитарной структурой, взращивающей фашизм и т.п." Одним словом КПЕ с председателем нехорошие извратители КОБ.
5. Дискредитировать председателя. Через телефонные разговоры о машинах, квартирах и т.п. Через аналитические опусы с воспоминаниями 8-ми летней давности о неконцептуальных поступках Петрова, проект Пётр-Константин-Павл. Акцентирование внимания активистов, потенциальной кадровой базы КПЕ, на мнимых и реальных опечатках-ошибках публичной деятельности Председателя КПЕ, "уже многие годы извращающего КОБ".
6. Другое. Что имеем. В целом цели "доброжелателей" не выполнены. Хотя местами (подготовка людей да и все мы разные) , из-за придавленности авторитетом непогрешимых тандемщиков от ВП имеет место саботаж по целям сохранения статуса партии, подхватывание бездельниками спецлексикона ВП о "многолетних извращателях КОБ, партийных функционерах, партийной массовке" и т.п. в качестве оправдания отказа к участию в структурной работе. Такое впечатление, что часть из них не способна, к сожалению, не только к структурной работе, но и в свободном плавании они не образец деятельности по преображению себя и общества. Нормальный закон распределения в действии, охать нет смысла.
Для многих других провокаторская составляющая деятельности авторитетов от ВП стала очевидной, в т.ч. и благодаря вдумчивому освоению работ самих ВП. Стало понятно, что людям в толпо-"элитарном" обществе дано в творчестве подняться до высот, которым сами авторы психологически по жизни в полной мере ещё не соответствуют. Для многих это толчок в личностном развитии. Т.е. вцелом всё идёт действительно лучше, чем могло бы быть.
Товарищи, насколько продуктивно разводить слюни и следовать чистоплюйству как виду социального идиотизма, рассусоливая о проце-дурах толпо-"элитарного" общества (уставы, конференции и т.п.), в поле которого вынуждено действует и общественная инициатива? Вспомним, что концептуальная властность предполагает (немыслима без этого) п р о и з в о л е н и е.
Цитата "Товарищи, насколько продуктивно разводить слюни и следовать чистоплюйству как виду социального идиотизма, рассусоливая о проце-дурах толпо-"элитарного" общества (уставы, конференции и т.п.), в поле которого вынуждено действует и общественная инициатива? Вспомним, что концептуальная властность предполагает (немыслима без этого) п р о и з в о л е н и е."
Ваши дела расходятся с тем, о чем сладко поёте. Как же тогда тезис: "Цель оправдываЮТ средства ", произвол - это только проявление воли, а он, произвол, может быть и БЕЗнравственным. В скором времени появится очередная версия о написании КОБ, где будет говориться о том, что Зазнобин присвоил все плоды создания себе, а написали другие офицеры, при этом будут делаться намёки шёпотом на сведения из органов, исходя из этого постулата будут громко кричать, что Зазнобин не имеет отношение к ВП СССР. В Липецке, не так давно, шептал об этом один из членов ПЦС КПЕ, на слёте об этом шептал Норченко. При этом забывая, что главное в информации, которую даёт КОБ. На счёт чистоплюйства, правды в отношениях между ВСЕМИ членами партии, в том числе между рядовыми партийцами и руководством, можно сказать, что маленькая ложь рождает большое недоверие . Член ПЦС КПЕ в Липецке говорит, что надо разграничить информацию по иерархии, не надо до всех её доводить - не полнота информации приводит к ошибке управления, значит это тоже ЛОЖЬ. Но некоторые могут объяснить, что это необходимость существования в толпо-элитарном обществе, а это психо-троцкизм. По поводу превращения в партию одного человека написано в работах ВП СССР, факты про уставы и конференции, от которых вы хотите отмахнуться, подтверждают их прогноз. Критику ВП СССР принимает и учитывает в своих работах, про это тоже можно привести примеры. Но прислушаются ли члены КПЕ к тому о чём говорится в этой ветке, по живём увидим. Модераторам надо подумать для чего они делают калейдоскоп в темах.
Есть такое подозрение, что для многих является большим препятствием в их "личностном развитии" тот прискорбный факт, что с работами ВП СССР они могут ознакомиться, а вот с творчеством Соловья В.В. - нет. Будьте добры, приведите ссылочку, дабы у некоторых появилась возможность освободиться от "придавленности авторитетом непогрешимых тандемщиков от ВП"
То есть Вы признаёте, что лично Вы ещё не освободились от "придавленности авторитетом непогрешимых тандемщиков от ВП", и существенным препятствием для Вашего личностного развития является то, что Вы незнакомы с работами Соловья? Я так это понял. Из этого я заключаю, что, по Вашему мнению, без знания мнений Соловья КОБ является неполной и недостаточной. Я немало удивлён, что Вы так высоко цените мнения Соловья, я даже вынужден Вас поправить: нет, Вы излишне восторгаетесь, всё-таки работы ВП в целом более значимы, чем мнение Соловья.
Отправлено: 03.11.05 10:22. Заголовок: По поводу ЛЖИ в КПЕ
Ваш пост, об ответе Шелленберга Штирлицу, говорит о том, что для вас важно не содержание, а форма, кто сказал, кому сказал. Повторю, это мои слова и они относятся не к Штирлицу, а к Мерагору и к вам тоже. Содержание записки вы не смогли осилить и выдернули фразу из контекста и стали ее мусолить, это тоже характерный пример вашего подхода к делу. Скажите своё отношение по теме, а не прячтесь за талмудистику.
Админ! Прочти внимательно пост за 02.11.2005 13:02, медленно, можешь по слогам. Там нет обсуждения 17 мгновений весны. Твои посты пора выносить из темы в отдельную тему "<censored!>". Комментарий Админа: Ваша позиция иллюзорна.
Отправлено: 30.11.05 15:15. Заголовок: не унимаются никак...
Как Вы считаете, если в какой-либо структуре какая-то её единица отказывается выполнять свои обязанности, разве не логично из этой структуры её исключить? Не отдали документы по-хорошему, пришлось применять более строгие меры. Исключили, совет переизбрали. Всё нормально.
Зачем цепляться и за что? Будьте людьми, уйдите достойно. Так нет же! Причём интересно, что поменяли за время существования партии не только их. И в большинстве случаев все расходились по-человечески. Но об этом то никто не пишет, а как только что-то не по "их", так сразу такой скандал, и такая накачка эмоций, как будто только так у нас всё и делается. Но это не правда. Т.е.эти люди целенаправленно работают имитаторми-провокаторами по отношению к КПЕ. Раз не по "их" - значит никак, а мнения других людей им не важны. Нет, ну всё понятно, верноподанность ВМЗ. ВМЗ начал наезжать на КПЕ, и они быстренько поддержали, вместо того, чтобы во всем разобраться. Что интересно, не начни ВМЗ проводить политику "антиКПЕ", так и ни одна козявка бы не пикнула. "Ведь что бы не говорил ВМЗ - он всегда прав!" Даже очевидная ложь и перебежничество ему всегда сходили с рук. Напоминает известную всем фразу (применительно к нашему варианту) УЧЕНИЕ ВМЗ ВСЕСИЛЬНО ПОТОМУ ЧТО ОНО ВЕРНО
Здравствуйте! Отвечаю на последние реплики липчан в теме "Чёрная метка" на форуме "Мера"
Уважаемые липчане!
Ну сколько можно спекулировать на том, что у КПЕ не так много денег, а проведение съезда требует денег?
И сколько можно игнорировать решение слёта (на котором 320 человек представляли 50 регионов, причём в делегации большинства регионов входили председатели РС или их замы) – решение о поддержке и деятельности руководства КПЕ, и изменений состава ЦС и Президиума. (Напомню, эти изменения были вызваны тем, что после написания ВП ряда «аналитических» записок, некоторые товарищи отказались работать, и работу взяли на себя другие товарищи).
Иными словами: нынешнее руководство КПЕ легитимно - если исходить из ДУХа Программы КПЕ и Устава КПЕ.
==========================================
Ещё об одном.
Уважаемые липчане, то, КАК Вы участвуете в работе форума «Мера», показывает, что Вы – приспособленцы: Вас устраивает, что на «Мере» ВАМ дают возможность высказывать своё мнение; всё остальное происходящее на «Мере» Вас не волнует, никаких проблем Вы «не видите», а если и видите – предпочитаете «не встревать». Это поведение приспособленцев.
цитатаещё одна пословица: "Собака лает - ветер носит"
Это Вы о себе так самокритично, уважаемый аноним Маугли? Комментарий Админа: Маугли насмотрелся такого на Мере и поделился опытом. Закон джунглей там, однако.
Два замечания по поводу выявления Вами неточностей в текстах, написанных К.П. Петровым. (См. тему «Чёрная метка» на форуме «Мера»)
1) Пробовали ли Вы также придирчиво читать материалы за подписью ВП СССР? Или авторитет ВП давит и не пущает?
2) Понимаете ли Вы, что сегодня «опускать» в сознании людей ВП, КПЕ и КОБу можно только одновременно? А значит, пытая-сь «опустить» КПЕ, Вы, по факту, «опускаете» КОБу в глазах многих.
Лариса Губарькова уже убедилась в этом на двух форумах Кольца патриотических ресурсов. И Вы туда же? Думаю, раввинат оценит Ваше рвение. (А что «Вы не этого хотели» – так уже не дети, пора учиться размышлять о последствиях своей кипучей деятельности.)
Отправлено: 16.12.05 11:10. Заголовок: Свежее из темы "Черная метка" (mera.com.ru) А вот Вп СССР ни к кому отморозков не посылал!!!
Свежее из темы "Черная метка" (mera.com.ru)
Нам нового начальника назначили Пользователь: Клыч (---.lipetsk.ru) Дата: 14.12.2005 08:11:54
Здравствуйте! "Липецкий сериал" продолжается: вчера объявился очередной "председатель", кажется, уже третий за последние два месяца. Ничего оригинального от него наш нынешний председатель РС ЛРО не услышал: "Вы исключены из партии, у меня есть на этот счёт бумага. Я новый председатель, меня с этим поздравил Петров, куда мне подъехать за печатью?" На вопрос: "А кто вас избрал на сей пост?", последовал примерно такой ответ: "Ну я же говорю, меня Петров назначил". Нам этот человек знаком - первый раз мы его увидели в сентябре 2003, когда он пришёл записываться в кандидаты в депутаты ГосДумы от КПЕ. После выборов в Думу и перевыборов РС в марте 2004 г. мы его больше не видели. Интересно, это окончательный назначенец, или к нам за печатью ещё кто-нибудь придёт? Печатей на всех желающих может не хватить.
Юрий.
Re: Нам нового начальника назначили Пользователь: Губарькова Лариса Борисовна (Модератор) Дата: 14.12.2005 13:27:41
Юрий, здравствуйте! Надеюсь, Вы печать очередному самозванцу не отдали?
Его поздравил Петров Пользователь: Клыч (---.lipetsk.ru) Дата: 14.12.2005 13:50:55
Здравствуйте! Я, наверно, так высказался, что можно было понять, что мы начали выдачу печатей, но обеспокоены тем, что не хватит на всех? Уточняю, сезон выдачи печатей мы не открывали. А этого человека называть "самозванцем" не стоит всё-таки, его же Петров поздравил!
Юрий. Редактировано 1 раз. Последний раз 14.12.2005 13:53.
Re: Его поздравил Петров Пользователь: Губарькова Лариса Борисовна (Модератор) Дата: 14.12.2005 15:44:12
Тогда и волноваться не стоит. Вы по-прежнему легитимны в соответствии с оригиналом Устава КПЕ, где сказано, что вы обязаны не подчиняться Петрову, если не согласны с его действиями. Если считаете нужным, можете продолжать работу.
Отправлено: 16.12.05 11:15. Заголовок: Свежее из темы "Черная метка" (mera.com.ru)
Re: Его поздравил Петров Пользователь: Брат (207.210.221.---) Дата: 15.12.2005 11:14:52
Здравствуйте! Хочу уточнить для Ларисы Губарьковой, что в оригинале устава КПЕ нигде не сказано, что мы обязаны не подчиняться Петрову, если не согласны с его действиями. В уставе (УТВЕРЖДЁН Съездом 13 апреля 2002 г.) в пункте 5.2. чёрным по белому сказано: "лично выполнять и активно способствовать претворению в жизнь решений руководящих органов КПЕ." А про то, что обязаны не выполнять, сказано в другом месте - в брошюре Петрова "За Родину Россию", которая официальным документом не является:
"При организации совместной работы членов КПЕ НИКОГО НЕЛЬЗЯ ПРИНУЖДАТЬ ДЕЙСТВОВАТЬ ВОПРЕКИ:
ЕГО СОБСТВЕННОМУ МНЕНИЮ, ЕГО СОБСТВЕННЫМ УБЕЖДЕНИЯМ, ЕГО ПОНЯТИЯМ О ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Дисциплина внутри партийной организации КПЕ любого уровня должна исходить из: ВЗАИМНОГО УВАЖЕНИЯ ДРУГ К ДРУГУ. ВЗАИМНОГО ДОВЕРИЯ ДРУГ К ДРУГУ. ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОГО ОТНОШЕНИЯ ДРУГ К ДРУГУ. ВЫСОКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ОБЩЕЕ ПРАВОЕ ДЕЛО КПЕ. ...обязан не выполнять решения, с которыми он не согласен или которые не понимает (но при этом обязан обосновать своё мнение и предложить своё решение вопроса, взяв на себя лично претворение своего предложения в жизнь и нести ответственность за результат, при этом если товарищи согласятся на всё это); "
Вот и посудите соответствуют дела Петрова его словам в брошюре? (Продолжение следует)
Re: Его поздравил Петров Пользователь: Брат (207.210.221.---) Дата: 15.12.2005 12:46:22
Итак, продолжаю... Козе verstehen, что Петров растоптал все, до единого, пункты (процитированные мной выше) из своей брошюры. А многие люди в Липецке вступали в КПЕ именно из-за этих слов в брошюре. Делаем вывод, что К.П.Петров в своей брошюре "За Родину - Россию" лгал, и сейчас по-прежнему привычно продолжает лгать.
С другой стороны, даже по официальному уставу КПЕ, мы - липецкий РС ЛРО КПЕ - действительно легитимны. А вот, КПП - нелигитимен, исходя из пункта устава КПЕ 5.2. Член КПЕ обязан:...соблюдать настоящий Устав, претворять в жизнь Программу КПЕ... Ещё раз напомню, что КПП нарушил устав, когда назначил нелигитимный ПЦС и т.п. Говорить о выполнении им Программы партии и, уж тем более, о следовании в русле КОБ - вообще не приходится. С КПП нам - всё ясно.
Расскажу про очередного "штабного" назначенца С.В.Кошкарова. Вчера, после полуторагодовалой разлуки , он пришёл к нам на семинар с целью забрать документы и печать. Предложил всё обсудить наедине только с братьями Жупиными, без участия коллектива, наверно он решил, что КПЕ расшифровывается - "уЕдинение". Однако, с нашей стороны, было предложено выслушать его всем присутствовавшим. Ничего интересного мы от него не услышали, причём, Кошкаров по своей давнишней привычке пытался всем указывать: о чём надо говорить, а о чём не надо. Поняв, что он здесь не находит никакого сочуствия и снисхождения, Кошкаров удалился. Семинар продолжился без постороннего.
Пользователь: Губарькова Лариса Борисовна (Модератор) Дата: 15.12.2005 12:54:26 Обратите внимание, из-за поведения Петрова статья Соловьёва о доносах (в мозаике) выглядит фальшивой. Выходит, что Петров подставил и Соловьёва.
Отправлено: 16.12.05 11:17. Заголовок: [b] Свежее из темы "Черная метка" (mera.com.ru) [/b]
Мы с Клычом внимательно прочитали статью Соловьёва. Называть ответ Соловьёва фальшивым я бы не стал. Но элементы подставы Соловьёва со стороны КПП - налицо. Соловьёв наивно доверяет всему тому, что КПП написал в разных публикациях, поэтому повторяет за ним ложные сведения.
Соловьёв пишет: "В своё время аналогичную и, безусловно, положительную оценку этой работе давал В.В. Путин, рецензируя её ещё в должности директора ФСБ. Эта теоретическая платформа прошла слушания в Государственной Думе в 1995 г. и была рекомендована к внедрению."
1)Директор ФСБ Путин ничего не рецензировал и положительной оценки не давал, он всего-навсего дал ответ депутату Глущенко на просьбу о встрече с представителями авторского коллектива "Мёртвой воды", в том смысле, что у него нет времени в связи с занятостью другими делами для такой встречи. Однако, в своём ответе Путин сообщил, что он "согласен с важностью рассмотрения этой проблемы на концептуальном уровне <... > даны необходимые поручения ответственным структурам ФСБ Россию по исследованию проблемы безопасности, в том числе с учётом положений, изложенных в прилагаемой Вами обзорной записке".
2)Процитируем документ:
Рекомендации Участников Парламентских слушаний в Государственной Думе По теме: «КОНЦЕПЦИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИИ» г. Москва, Охотный ряд,1 28 ноября 1995 года
ПРАКТИЧЕСКИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ: Рекомендовать Президенту Российской Федерации, Правительству Российской Федерации, Парламенту Российской Федерации, общественным объединениям ознакомиться с предложенной концепцией общественной безопасности России и начать её гласное обсуждение в средствах массовой информации, в аудиториях.
Никакой речи о внедрении здесь не идёт, а рекомендуется ознакомиться и обсуждать. Если вдруг кто-то Соловьёва попросит предоставить документы, подтверждающие его слова, то он попадёт впросак.
Вот так, передёргивая факты, КПП подставляет своих товарищей по партии. А если кто-нибудь из посторонних узнает о настоящих, совсем нетоварищеских, взаимоотношениях внутри КПЕ?
Такими темпами Пользователь: Юшин Ян Юрьевич (Модератор) Дата: 15.12.2005 15:36:36
Скоро у чёрного Абдулы абреки закончатся... Придётся ему с Суховым тет а тет разбираться
Re: Чёрная метка Пользователь: Брат (---.lipetsk.ru) Дата: 16.12.2005 08:45:22
Здравствуйте! Чёрному Абдуле не придётся разбираться с Суховым тет-а-тет, потому что у Фёдора Иваныча есть Саид и Петруха (и свободные женщины Востока, и Екатерина Матвеевна и т.д.), а они никогда не закончатся.
С ФОРУМА "МЕРА" ДОБАВИЛ БРАТ. А придираться к ВП СССР мы пробовали - читайте "Хопёрские Казаки пишут письмо Внутреннему Предиктору". Вп СССР к нам отморозков не послал!!!
Сочувствую этим людям: сидят за столом, хорошо сидят! К ним изредка кто-то приходит и требует печать, а они не дают, ну чем не жизнь? На досуге можно и про Сухова почитать. ВП отморозков к ним лично не посылал, зато послал их всех одним чохом на три буквы, "к", "п" и "е". А послав, стал пасти ЕР-овцев. Интересно, и чего ждут сидящие? Не будет КПЕ, всё равно ведь из-за стола подняться придётся, за ненадобностью.
Своим ответом Вы признаёте, что "три буквы, "к", "п" и "е"" аналогичны тем трём буквам на заборе? Комментарий Админа: я не отвечал, а высказывался. Что недопоняли - Ваши проблемы.
А за стол мы садимся и встаём совершенно независимо от существования КПЕ, да и другие дела делаем без неё. Коментарий Админа: оно и заметно.
То, что мы станем ненужными КПП и прочим "штабным" - какое нам до этого дело? Ваше "сочувствие" по форме словоупотребления очень похоже на зависть: " ...сидят за столом, хорошо сидят! ... ну чем не жизнь? " Комментарий Админа: Вы что-то не то прочли. Это бывает. Кстати предлагаю на выбор ники, у меня завалялись: Кореш, Бумер, Брат-2, Браток. Выбирайте.
В письме мне (от 22.11.2002г) ВП пишут примерно так: давайте представим, что ни Вы, ни мы к обсуждаемым документам отношения не имеем, и посмотрим, как всё это выглядит со стороны.
Уважаемые липчане, давайте попробуем использовать этот приём. Давайте представим, что к конфликту ни Вы, ни мы отношения не имеем, и оценим ситуацию со стороны.
Мы увидим, что обе стороны, «закусив удила», отстаивают «свою правду», и не в состоянии увидеть «чужую правду». Кто прав в этом конфликте? – Обе стороны не правы.
Что надо сделать, чтобы стороны смогли услышать друг друга, увидеть «чужую правду»?…
Я вспоминаю конфликт Петров-Задерей. Тогда тоже обе стороны были неправы. Прошло 5 лет, прежде чем они смогли пожать друг другу руку.
Сколько лет пройдёт, прежде чем пожмут руку братья казаки и генерал Петров?…
Откуда берутся эти конфликты? Как они запускаются? Думаю, это делается на эгрегориальном уровне. Используются и слабые стороны (в т.ч. не всегда уместные «автоматизмы», упрямство, и др.), и усталость, и т.д.
Некоторые обвиняют Петрова: - то в том, что он погрузился в высокочастотные процессы, и на низкочастотные размышления времени у него остаётся мало; - то в том, почему он не нашёл сил и времени на разговор «лично со мной».
Почему-то некоторые забывают, что Петров тоже человек, что он УСТАЛ за эти 10 лет; почему-то в любой его ошибке некоторые видят «злой умысел», вплоть до «фашистских злоумышлений».
Иногда говорят – он устал, потому что он всё делает неправильно; если бы он делал всё правильно – тогда бы не устал. Встречный вопрос: а что мешало ВАМ делать всё правильно, независимо или во взаимодействии с Петровым? И каковы ВАШИ результаты? Так стоит ли обвинять во всех грехах человека, который сделал на порядок больше вас?
Повторюсь: я считаю, что и в конфликте Петров-Задерей, и в конфликте Петров-липчане, НЕПРАВЫ обе стороны.
Вопрос: кому выгодны наши «бодания»? Какой эгрегор умело разделяет нас, показывая нам недостатки друг друга?… КТО умело использует каждый наш промах, в результате чего «трещинки» в наших взаимоотношениях иногда перерастают в непроходимую пропасть?
…То, что у сторон хватает мужества «идти на принцип» – это хорошо. Плохо, что у сторон не хватает мудрости увидеть: настоящее мужество не в том, чтобы «идти на принцип», а в том, чтобы суметь остановить-ся, приподнять-ся над конфликтом, увидеть ситуацию с более общих позиций. Увидеть, как, глядя на наши «бодания», недобро усмехаются наши настоящие враги…
Липчане, Вы искренне верите, будто актив КПЕ (разумеется, «кроме Вас») – это «фашисты», «отморозки», «карьеристы», и т.п. ? Вы всерьёз думаете, будто, мешая перерегистрации КПЕ, Вы способствуете улучшению положения дел в России (или что этим Вы препятствуете ухудшению положения дел)?
Способны ли мы сегодня непредвзято посмотреть в глаза друг другу, и увидеть там не отражение своих предубеждений, а чистую Душу соратника? Да, у каждого из нас свои проблемы, и каждый из нас в чём-то не прав; и мы уже успели сказать друг другу много резких слов. Но если мы сумеем увидеть друг в друге главное – то Доброе и Светлое, что есть в каждом из нас и что всех нас объединяет, – тогда мы, Русь, устоим, а «ребята» с недоброй усмешкой – проиграют.
Сталин о критике Пользователь: Брат (---.lipetsk.ru) Дата: 19.12.2005 14:52:14
Здравствуйте!
Недавно в книге Ю.Мухина "Убийцы Сталина" прочитал о том, что думал И.В.Сталин о роли критики в жизни партии. Сопоставил с тем, как реагируют на критику в КПЕ и на "бардакобе". Решил, что это будет полезно знать всем, особенно тем, кто возомнил себя новыми "сталиными" и "сталинцами". Подход этих лжесталинцев к критике такой: "молчи, а то раввинат, будет руки потирать, если ты вдруг скажешь правду, которая режет глаза всяким лжесталиным". Будьте спокойны, раввинат уже давно потирает руки, глядя на то, во что превратилась КПЕ.
Итак, цитата: "Нередко требуют, чтобы критика была правильной по всем пунктам, а ежели она не совсем правильна, начинают её поносить, хулить. Это неправильно,товарищи. Попробуйте только выставить такое требование, и вы закроете рот сотням и тысячам рабочих, рабкоров, селькоров, желающих исправить наши недостатки, но не умеющих иногда правильно формулировать свои мысли. Это была бы могила, а не самокритика... Вот почему я думаю, что если критика содержит хотя бы 5-10 % правды, то такую критику надо приветствовать, выслушать внимательно и учесть здоровое зерно." Сталин И.В. Сочинения. Госполитиздат 1949, Т11 с.32-33.
Хотя наш новый "сталин" (более похожий по своим повадкам на Хрущёва) считает, что в его адрес "критика абсолютно надумана". Другими словами, эта критика неверна на 100%, поэтому, с точки зрения нового "хрущёва", можно и не отвечать на неё.
Извините, а как называет тех, кто абсолютно не восприимчив к критике?
«Новыми сталинцами» возомнили себя ребята из Липецка. Как они реагируют на критику в свой адрес? «требуют, чтобы критика была правильной по всем пунктам, а ежели она не совсем правильна, начинают её поносить, хулить»
Моё мнение: ОБЕИМ сторонам надо прислушаться к совету Сталина: «если критика содержит хотя бы 5-10 % правды, то такую критику надо приветствовать, выслушать внимательно и учесть здоровое зерно»
И ещё: внимательно выслушать и учесть – это одно, а «отвечать на критику» – это несколько другое. Не думаю, что сторонам непременно надо публично говорить о том, чтО они поняли из критики, и чтО в связи с этим намерены изменить. Важнее, чтобы действительно что-то поняли, и что-то изменили в себе.
Чтобы адекватно воспринимать критику, надо уметь видеть не только себя. Но, похоже, сегодня Брат со товарищи ничего, кроме себя, не видят, и готовы «воевать за народную власть со своим же народом». При этом они искренни: всех, кто с ними в чём-то не согласен, они считают либо «ослами», либо «мерзавцами», а себя – «героями-анифашистами»…
Ребята, пока Вы не научитесь видеть в других – ЛЮДЕЙ, Вы так и будете считать, будто Вы «в кольце врагов», и вся Ваша энергия будет уходить в песок – в «яростную борьбу» со всеми патриотическими силами России: и с КПЕ, и со Славянами-родноверами, и со всеми остальными.
Неужели опыт гражданской войны, когда «белые» и «красные» яростно доказывали каждый «свою правду» – неужели этот опыт ничему не научил?…
Вы так сладко и так часто поёте про то, что Вы и иже с Вами внутри себя имеете "чистую душу Соратника", что так и хочется узнать, а ЧТО КОНКРЕТНО вы имеете за своими душами. Где ИЗПРАВЛЕННАЯ в соответствии с вашей "критикой" (прибавим сюда "отменённый" принцип независимости КОНЦЕПТУАЛЬНОЙ деятельности от социального времени) КОБ программа КПЕ? Когда предъявите её для всеобщего обозрения. А то ведь и впрямь всем может ПОКАЗАТЬСЯ, что душа Ваша стремиться к ХОРОШЕМУ. Или всё же ТИХОЙ САПОЙ, "технически" будем ОТМЕНЯТЬ КОБу?
Гр. Игнатов, быть может, прежде чем задавать вопрос: "что за душой у других?" Вы расскажете, что за душой У ВАС? Что позитивного ВЫ успели сделать? Будьте любезны, поделитесь опытом.
Вам не знать ли про мою деятельность? Впрочем, позвольте представиться:
Игнатов Сергей Владимирович, пропагандистской деятельностью по разпространению КОБы в Интернете занимаюсь с августа 1998 года. Активно участвовал в работе таких достаточно известных форумов, как "Русский мир" (который с вытеснением оттуда сторонников КОБы резко потерял свою работоспособность и популярность), "Агора", "Либераша", форум партии "Яблоко", форум НГ, форум сайта rus-sky.com и другие. Занимался разпространением в сети и по месту работы агитационных материлов НДКБ и КПЕ во время различного рода предвыборных компаний. За личные деньги покупал книги и видеоматериалы, посвященные КОБ, раздавая их безплатно знакомым и интересующимся. Во время посещений штабов НДКБ и КПЕ (а очень долгое время они были регулярны) анонимно вносил пожертвования на деятельность вышеупомянутых организаций. В отличие от некоторы "членов КПЕ" не искал моральной поддержки своей деятельности и не занимался сколачиванием вокруг себя тусовки "сочувствующих".
Из долговременных дискуссий вынес твёрдое убеждение в том, что в российском обществе имеются две достаточно крупные группы лиц, которым КОБа будет НРАВСТВЕННО НЕПРИЕМЛЕМА еще очень долгое время, и это далеко не только те, кто входят в "правящую элиту": а именно, мрак-систы всех мастей (в-основном, сторонники учение К.Маркса) и так называемые "православные христиане". Также на основе изучения работ ВП СССР и анализа текущей обстановки пришёл к выводу, что первая группа рано или поздно, имея перед собой опыт "старших товарищей" из КПСС, успешно разваливших Советский Союз, МИМИКРИРУЯ под "очень активных членов КПЕ", предпримет попытку всячески дискредитировать КОБу, претворяя в жизнь лозунг: "Хочешь развалить - всенепременно возглавь!", сопровождая её АКТИВНЫМ вытеснением из рядов КПЕ искренних сторонников КОБы. С некоторых пор решил сосредоточить свою пропагандистскую деятельность на форуме "Мера", столкнувшись с резким неприятием вышеупомянутой МРАК-систской тусовки из КПЕ, в том числе и в виде КЛЕВЕТЫ со стороны наиболее яркого её представителя - Шатиловой Н.Н., которая в данный момент отчаянно разпускает слухи о том, что якобы 1) Я, Игнатов С.В. занимаюсь КРИТИКОЙ деятельности КПЕ, которая имеет отношение к РАЗПРОСТРАНЕНИЮ КОБы в обществе, 2) Требую НЕМЕДЛЕННЫХ результатов от этой деятельности.
Не могли бы Вы, в порядке обмена опытом ведения дискуссии, дать несколько ссылок на темы с Вашим участием на разных форумах? (ссылки на "Меру" давать не надо )
Ещё раз убеждаюсь в правильности сказанного мною ранее: нам всем есть за что уважать друг друга
Что касается Вашей, гр. Игнатов, очередной дежурной лжи: обиды на Вас, как и на любого серьёзно больного человека, я не держу.
Цитаты, в которых Вы, гр. Игнатов, требовали предъявить НЕМЕДЛЕННЫЕ результаты деятельности КПЕ - эти цитаты я предъявлю Вам завтра утром. Потерпите.
Что касается Вашего заявления, что-де
цитатаШатилова Н.Н. разпускает слухи о том, что якобы 1) Я, Игнатов С.В. занимаюсь КРИТИКОЙ деятельности КПЕ, которая имеет отношение к РАЗПРОСТРАНЕНИЮ КОБы в обществе
Прошу предъявить мои высказывания (цитаты и ссылки на тему, откуда они взяты), вызвавшие Ваше неудовольствие.
Напоминаю: - Вы, гр. Игнатов, всяко-разно критиковали деятельность КПЕ; - Вам был задан встречный вопрос: кроме, как критиковать НАШУ работу, делаете ли Вы сами что-то ещё?
Так вот: чтО бы не делали те, кто РАБОТАЕТ, найдутся игнатовы, которые сами НИЧЕГО не делают, на зато «с кондачка» критикуют работающих.
Напомню, что именно Игнатов неоднократно требовал от КПЕ результата – много и сразу.
================
Что касается ссылок, то форумы указаны, будьте добры, не сочтите за труд пальчиком ткнуть да хотя бы в Google. Расписок за пожертвования, извините, не брал, подтвердить некому
Для 52000 членов КПЕ хорошая заметка с форума МЕРА: "... Прочитал статью в "Мере за меру", которая называется "Есть 52 тысячи партийцев КПЕ в 58 регионах", где упоминается область "Л". Как член РС ЛРО решил ответить на заявления Петрова через форум, потому что пока 52 тысячи партийцев (такое количество существует пока что на бумаге) в подавляющем большинстве почему-то не пишут никуда, и у КПП есть время читать форум, как это верно подметил Андрей Новиков.
Сразу хочу указать на ложь Петрова, которую он пишет про липчан: "Но когда руководители организации КПЕ в области «Л», кроме еженедельных выступлений на семинарах, где сидит не более 7-9 человек, упражняются в красноречии и показывают свою эрудицию, считая при этом, что они совершенствуют в себе человечный строй психики, однако, никакой другой работы не делают (о которой было рассказано чуть выше), и при этом на всю страну выражают недовольство работой «центрального штаба» и председателя КПЕ, то как говорится «вы меня извините…»"
В городе "Л" в своё время было (уже в марте 2005 года) набрано около 450 партийцев. Была организована постоянно действующая поныне торговая точка по продаже материалов КОБ, литература постоянно продавалась и продаётся и на семинарах (продано различных материалов на десятки тысяч рублей). Да, на семинарах сейчас бывают постоянно по 10-15 человек, однако, за всё время их посетили сотни человек. Кстати, а сколько в 15-милионной Москве приходят на семинары? Был найден контакт почти со всеми патриотическими организациями в городе. В 2004 году 5 месяцев проводились еженедельные инфопосты на центральной площади города. Был налажен сбор членских взносов, на которые закупалась и закупается литература, газеты "Мера за меру" и пр. Никакой помощи-халявы мы из Москвы не получали.
Про работу ЛРО КПЕ я пишу не для того, чтобы отчитаться перед кем-то (такой я отчёт уже писал в этой теме по просьбе Александера), а чтобы показать ложь Петрова, который теперь постфактум шельмует и поливает грязью липчан, хотя до весны 2005 года ставил их другим в пример.
Но когда мы увидели, что Петров под прикрытием КОБ повёл партию по пути толпо-"элитаризма", то у нас пропал всякий энтузиазм таскать каштаны для Петрова и кучки безнравственных людей вокруг него. Теперь эта кучка имеет наглость действовать от имени 52 тыс. человек из "ревизской сказки", именно для этого и затевалась возня по созданию партии. Теперь эта кучка с этаким "52-тонным инструментом" мечтает о дальнейших "подвигах".
Большинство партийцев не подозревают о целях и методах работы КПП и его "штабных". Мы ещё в январе 2005 писали в записке "Быть во внимании" в полемике с ВП СССР, что мы не видим насаждения партийной дисциплины со стороны КПП. Однако, КПП не дал нам долго заблуждаться на этот счёт: пытался насадить эту "дисциплину" методами вплоть до присылки отморозков с угрозами. Об этом достаточно написано в этой теме.
Петров пишет, что его критикует небольшая кучка людей (мне лично, например, чтобы быть человеком и не обязательно сбивать вокруг себя стадо или самому в стадо идти), однако же и вокруг КПП не более многочисленная кучка людей. Рядовые партийцы в регионах -"новенькие" - не в счёт, они не в курсе происходящего, как и мы были когда-то не в курсе истинной нравственности Петрова и верили ему на слово. Теперь же мы не дадим ему лгать безответно.
Петров лжёт, когда говорит, что он принимает решения в партии не один, а есть какой-то президиум (который почему-то никогда не собирается). Нам, членам РС ЛРО, говорил "член ПЦС" С.В.Токмянин, что КПП всё решает единолично, поэтому Токмянину пришлось создать в партии межрегиональную группу, которая пытается в обход сознания КПП манипулировать им. И якобы у токмянинских это получается. "А вы в Липецке, наивные, пытаетесь доказать Петрову что-то в лоб - это бесполезно!" - говорил нам Токмянин. Хотя есть, конечно, у КПП и те, кто всегда поддакнет и всегда кивнёт.
Однако, КПП для самоутверждения очень уж хочется стать лидером официальной партии, и ради этого он пойдёт на любую безнравственность на пути профанации Концепции общественной безопасности "Мёртвая вода". Ягодки ещё впереди.
Председатель Исполкома Липецкого РО КПЕ Анатолий Жупин. "
Здравствуйте! 1. Да, я - "из тех самых Братьев-Казаков, что писали письмо Внутреннему Предиктору СССР". 2. О методах. После ответа ВП СССР на наше письмо и последовавших событий в НДКБ, нас несколько озадачило то обстоятельство, что критике подвергся, в основном, редактор газеты "Знание-Власть!" Задерей, но был обойдён стороной председатель движения. Насколько я понимаю, изходя из опыта общения с Петровым и Зазнобиным, Петров вызывал у коллектива ВП СССР достаточно большое доверие. Это психологически понятно: кто привык лгать - тот не доверяет другим и наоборот. В наших взаимоотношениях Петров продемонстрировал изключительное недоверие к нам - после написания записок о положении в партии мы были объявлены "засланными казачками", главный аргумент - подозрительно давно знакомы с КОБ (раньше чем сам Петров). С его стороны после нашей встечи в марте этого года в Воронеже не было ни малейшей попытки переубедить нас в чём-либо. Перед слётом в Турмасове у меня состоялся телефонный разговор с Н.И.Апальковой. Кроме всего прочего, она кратко рассказала о конфликте с Задереем, о том, что Задерей "успокоился", когда на него перестал обращать внимание Петров (если не ошибаюсь, по совету Апальковой). В нашем случае, я думаю, Петров решил воспользоваться "ценным" опытом. Объявить кого-то "засланцем", "человеком, которого взяли на кукан спецслужбы", "человеком, который украл "Мёртвую воду" у её настоящих авторов", "человеком, про которого написана "вся правда" в "Золоте партии"" - вот таким мокаром объяснять нравственно-мировоззренческие противоречия с другими людьми Петрову привычнее. Причём, старается это делать в устной форме или через других людей. К примеру, нам в Воронеже он говорил, что ВП СССР - это всего два человека (называл фамилии), и "наезжает" на Петрова как раз не Зазнобин, а второй. И по его словам выходило, что это он теперь разсказывает всем - "адреса, пароли, явки". Вскоре, после посещения Петровым Тамбова, появилась статья "Я, ты, он, она -..." за подписью Норченко и Ко, но в этой статье удар был только по одному Зазнобину. Видимо противопоставлять "всю страну" двум человекам было сочтено не столь эффектным, как противопоставить "всю страну" - "одиночке". В нашем случае, почерк тот же. С РС ЛРО Петров никак не общался с марта, но делал звонки отдельным партийцам, говорил, что он к рядовым партийцам относится хорошо, но руководство отделения - плохое. Но несмотря на это нашу позицию поддерживало и поддерживает большинстово актива (пусть даже этот актив всего несколько десятков человек). Вот такие методы.
цитатаТеперь эта кучка имеет наглость действовать от имени 52 тыс. человек из "ревизской сказки", именно для этого и затевалась возня по созданию партии.
Мой комментарий: Высокомерное хамство. Пусть сам говорит от себя, Ж., а не обобщает.
Отправлено: 21.12.05 14:37. Заголовок: Для администратора
Чтобы понять про какую кучку говорит Жупин надо прочитать чёрную метку на mera.com.ru. А не рассуждать про хамство и высокомерие, выдернув слова и вставив свой, не совсем по теме, пост.
Собственно носителями КОБ являются даже не все, кто о ней знает или знает более или менее адекватно те или иные её материалы, а прежде всего те, кто работает над собой в смысле приведения своей личностной психики к необратимо человечному типу строя.
Что касается остальных знающих «о» или «нечто из» КОБ, то они тоже разные.
Есть те, кто начитался партийной газеты, наслушался и насмотрелся выступлений Председателя КПЕ и других что-то знающих о КОБ, получил на основе этого знания эмоциональное удовлетворение и хочет получать его в дальнейшем. Для них сам Председатель партии и лично верные ему функционеры и активисты — претенденты в спасители России, которых надо как можно быстрее привести к власти, о которой жаждущие этого сами ни малейшего представления не имеют и которую никогда не держали в руках (по крайней мере по полной функции управления по отношению к обществу). Они не знают и не хотят задумываться о том, что КОБ в том виде, в каком она есть к настоящему времени, — только фундамент и предпосылки к новым по содержанию: психологической науке, социологии, педагогике, экономической науке, исторической науке, которые должны быть развиты во всей детальности, необходимой для обеспечения жизни и безопасности цивилизации. И они не знают ещё много чего, что необходимо для осуществления государственной и общественной власти в русле КОБ и её развития.
Т.е. в истории КПЕ повторяется та же самая системная ошибка, которая имела место в деятельности РСДРП (б) в 1917 г. в период между пуримско-февральской буржуазно-демократической революцией и октябрьским государственным переворотом, получившим в истории название Великая октябрьская социалистическая революция.
Тогда системная неподготовленность РСДРП (б) к взятию государственной власти в свои руки была объективно выражением достигнутого к тому времени в обществе уровня миропонимания. В наше же время повторение той же самой системной ошибки уже не может быть оправдано как результат искренней благонамеренности, тем более для КПЕ, поскольку в материалах КОБ, признаваемой ею в качестве своей теоретической платформы, об этой ошибке большевиков и её эксплуатации противниками большевизма в своих интересах говорится прямо[3].
Если Председатель партии и лично ему верные партийцы на слёте или съезде не получат внутрипартийной «головомойки», которая некоторых из них протрезвит, а некоторых заменит более соответствующими идеалам КОБ людьми, но произойдёт изгнание из партии несогласных с линией Председателя, то КПЕ будет исходить на нет сама за счёт внутренних процессов и помешать в этом её рядовым членам и назначенным вождём функционерам вряд ли будет возможно, да и не нужно.
Собственно носителями КОБ являются даже не все, кто о ней знает или знает более или менее адекватно те или иные её материалы, а прежде всего те, кто работает над собой в смысле приведения своей личностной психики к необратимо человечному типу строя.
Совершенно верно. Например, сам Игнатов носителем КОБ не является, хотя тексты каких-то материалов КОБ он знает.
Игнатов обвиняет меня в "клевете". На мою просьбу: «предъявить мои высказывания (цитаты и ссылки на тему, откуда они взяты), вызвавшие Ваше неудовольствие», Игнатов ответил так:
цитата Шатилова Н.Н. написала:
Напоминаю: - Вы, гр. Игнатов, всяко-разно критиковали деятельность КПЕ; - Вам был задан встречный вопрос: кроме, как критиковать НАШУ работу, делаете ли Вы сами что-то ещё? < … > Так вот: чтО бы не делали те, кто РАБОТАЕТ, найдутся игнатовы, которые сами НИЧЕГО не делают, на зато «с кондачка» критикуют работающих.
Напомню, что именно Игнатов неоднократно требовал от КПЕ результата – много и сразу.
И что же Вы, гр. Игнатов, изволили назвать «клеветой»? Утверждение, что Вы всяко-разно ругаете КПЕ? – но разве это не так? Утверждение, что В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ничего позитивного Вы не делаете? – Но разве это не так?
Что касается Ваших, гр. Игнатов «требований результата от деятельности КПЕ». Говорите, ничего такого Вы никогда не требовали? Ну-ну… На форуме «Мера» в теме «Ответ В.Н. Андрееву на сататью “Стоит ли обижаться на ВП СССР?”» Игнатов вопрошал:
цитатаЧтобы было понятно, то тест для "концептуальной" партии очень простой - перечислите, какими конкретно общестственными процессами на сегодня управлять изволите?
В теме Впечатления от слёта (стр.10) Игнатов вопрошал:
цитата Цитата: > Что касается «участия в реальном управлении реальными социальными процессами». > Напомню: любая передача информации есть управление. > Поэтому участие в распространении знаний КОБы – это одна из форм «участия в реальном управлении».
Осталось только уточнить одну "мелочь" - какими общественными процессами изволите управлять?
Вспомнили, гр. Игнатов? Так кто же всё время занимается КЛЕВЕТОЙ? Не Вы ли?
Что касается Вашей, гр. Игнатов, очередной дежурной лжи: обиды на Вас, как и на любого серьёзно больного человека, я не держу.
=====
Подонок он и в Африке подонок
«Подонок он и в Африке подонок» – Гр. Игнатов, это Вы о себе? Как говорится, Вам виднее.
Но я всё же склонна думать, что Вы, гр. Игнатов, просто серьёзно больны, что регулярная ЛОЖЬ в Ваших устах – это не «злой умысел», но результат «наваждений» и «провалов в памяти».
Что касается Ваших регулярных оскорблений в мой адрес, и не только в мой адрес: думаю, Вы, гр. Игнатов, обыкновенный бытовой энергетический вампир: Вы оскорбляете людей, с целью вызвать у них отрицательные эмоции, и потребляете эту «энергию». Как и большинство бытовых энергетических вампиров, Вы скорее всего факта своего вампиризма не осознаёте. Гр. Игнатов, Ваша истерика (по поводу "клеветы") похожа на припадок: на «Мере» вампирить Вам больше не дают, вот Вы и заявились оскорблять нас на нашем форуме.
*=============================================== Что можно посоветовать человеку, который по болезни, не осознавая этого, занимается энергетическим вампиризмом?
Он должен: - осознать, что он часто неосознанно искал повод оскорбить людей с целью энергетического вампиризма; -найти иной источник энергии (например, заняться по системе П.К. Иванова).
Не могут не дать положительного результата Искреннее раскаяние и просьба к Богу помочь перестроить-ся.
А вот закатывать истерику, на тему «меня оскорбили», «меня обозвали» – не рекомендуется.
Всё, сказанное мною по поводу вампиризма гр. Игнатова, высказано как предположение. Думаю, посетители форума соотнесутся с этим предположением, и выработают СВОЁ мнение.
цитатаЕсли Председатель партии и лично ему верные партийцы на слёте или съезде не получат внутрипартийной «головомойки», которая некоторых из них протрезвит, а некоторых заменит более соответствующими идеалам КОБ людьми, но произойдёт изгнание из партии несогласных с линией Председателя, то КПЕ будет исходить на нет сама за счёт внутренних процессов и помешать в этом её рядовым членам и назначенным вождём функционерам вряд ли будет возможно, да и не нужно.
Догматик Игнатов сыплет цитатами из ВП, искренне считая всё, написанное ВП "истиной в последней инстанции". Между тем, в тексте, процитированном Игнатовым, ВП проявили себя как подстрекатели, как программисты и внутреннего разлада в КПЕ, и развала КПЕ. НО члены КПЕ, в своём большинстве, на эту провокацию не поддались. Кроме липчан, мало кто в КПЕ сегодня завороженно смотрит в рот ВП. Приехав в Новосибирск, В.М. Зазнобин получил "обратную связь". Мы надеемся, что ВП адекватно её отработают, и в дальнейшем будут оценивать ситуацию в КПЕ более адекватно.
цитатаОни не знают и не хотят задумываться о том, что КОБ в том виде, в каком она есть к настоящему времени, — только фундамент и предпосылки к новым по содержанию: психологической науке, социологии, педагогике, экономической науке, исторической науке, которые должны быть развиты во всей детальности, необходимой для обеспечения жизни и безопасности цивилизации И они не знают ещё много чего, что необходимо для осуществления государственной и общественной власти в русле КОБ и её развития.
Из этого текста логический вывод: ребята, не суйтесь в политику, вы до этого ещё не доросли, и КОБы (уже написанных работ ВП), даже вместе с вашим практическими управленческими навыками, для реального управления далеко не достаточно.
Иными словами: у ГП есть более глубокие знания и навыки - вот пусть они и управляют. Так что ли?
Между тем, в "Текущем моменте №8 (44)" за 2005г ВП писали иначе:
цитата…Всё выше изложенное кратко, более детально представлено в материалах Концепции общественной безопасности. Но для того, чтобы изменить качество развития и качество жизни, — требуется политическая воля. Если же её нет, то неизбежно продолжение программы, высказанной «великим инквизитором» Ф. М. Достоевского: вопрос только в том, в исполнении чьей команды она будет осуществляться: Чубайса, Грефа, Рогозина, Жириновского, Зюганова, Глазьева, Дугина…
Брат написал: «ВП к нам отморозков не присылал!» Ну, разумеется: если Вас, липчан, кто-то оскорбил – так это «отморозок»; а если оскорбили ДРУГОГО (в начале 2003г А.С. Ломанов и Ян Юшин на форуме «Мера» попытались растоптать меня как личность) – так это в порядке вещей, «ничего плохого в этом нету». Так что ли? И почему же Вы, «борцы за справедливость», не говорите модератору форума «Мера» Яну Юшину, что он «отморозок»? Потому что Вы с ним солидарны? – тогда это двойные стандарты. Или потому что предпочитаете «не встревать», дабы не «забанили»? – тогда Вы приспособленцы.
Уважаемые липчане! Пока Вы не поймёте, что: - несмотря на все наши недостатки, нам всем есть за что уважать друг друга; - по большому счёту, Вы ничем не лучше тех, кого Вы сегодня истово «клеймите» и искренне ненавидите; - всем нам, несмотря на все наши недостатки и все наши грубые ошибки (в т.ч. и нарушения этических норм со стороны и ВП, и Петрова, и Вас, и других участников наших внутренних конфликтов) – всем нам надо суметь подняться над взаимными обидами, перестать нагнетать эмоции на форуме, и начать конструктивно сотрудничать в деле возрождения России, – до тех пор Вы, липчане, ПО ФАКТУ, будете работать на ГП. (Понимаете Вы это или нет, роли не играет.)
Рекомендации Участников Парламентских слушаний в Государственной Думе По теме: «КОНЦЕПЦИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИИ» г. Москва, Охотный ряд,1 28 ноября 1995 года
ПРАКТИЧЕСКИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ: Рекомендовать Президенту Российской Федерации, Правительству Российской Федерации, Парламенту Российской Федерации, общественным объединениям ознакомиться с предложенной концепцией общественной безопасности России и начать её гласное обсуждение в средствах массовой информации, в аудиториях.
Никакой речи о внедрении здесь не идёт
Предлагаем сравнить процитированное Братом с полным текстом РЕКОМЕНДАЦИЙ УЧАСТНИКОВ ПАРЛАМЕНТСКИХ СЛУШАНИЙ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ ПО ТЕМЕ «КОНЦЕПЦИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИИ» в ноябре 1995г
На наш взгляд, многие меры, предлагаемые в рассматриваемом документе (в т.ч.: определиться с выбором Концепции; довести КОБ «Мёртвая вода» до широкой общественности; инициировать проведение Международного Конгресса по вопросам общественной безопасности Планеты; разработать закон “О национальной безопасности”; принять меры по СМИ: запретить пропаганду агрессии и насилия, переаттестовать журналистские кадры) – это, ПО ФАКТУ, меры по внедрению КОБы в жизнь.
Поэтому заявление Брата, будто в рассматриваемом документе «никакой речи о внедрении КОБы в жизнь нет» – это заявление, на наш взгляд, не соответствует действительности.
При этом мы не подозреваем Брата со товарищи в «злом умысле». Мы понимаем, что «какой-то» эгрегор зашоривает их в обход их сознания, и в результате они за деревьями перестают видеть лес.
Зря Вы на мою память сетуете, именно этих цитат я от Вас и ждал.
Но Вы не находите, что для "МНОГО И СРАЗУ" маловато цитат? Впрочем, нет, конечно же не находите, ибо <Продолжение абзаца перенесено в раздел «Стычки и флуд», в тему Игнатов vs Шатилова, – Модератор>
Не буду советовать КАК СЛЕДУЕТ прочитать работы ВП СССР по поводу того, что отличает Движение от Концептуальной партии, для ЧЕГО должна создаваться партия, называющая себя "концептуальной", ибо <Продолжение абзаца перенесено в раздел «Стычки и флуд», в тему Игнатов vs Шатилова, – Модератор>
Но есть одна составляющая вашей деятельности, за которую я обеими руками ЗА, и которую Петров К.П. объявил первым приоритетом: а именно, повсеместного разпространение знаний КОБы, которая в ЛЕКСИЧЕСКОЙ ФОРМЕ выражена на сегодня ТОЛЬКО в работах ВП СССР, в том числе, и в той самой рабочей записке, которая мрак-систкой тусовке КПЕ - как кость в горле. Как будем действовать дальше, а, Надежда Николаевна? Здесь будем разпространять, а здесь - не будем? Так ведь тогда получается ТОЛПО-ЭЛИТАРНАЯ ЛОГИКА ДОЗИРОВАННОГО РАЗПРЕДЕЛЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ, не так ли? Есть, правда, другой подход, который, как видно, ваша тусовочка попытается провести, а именно: ревизия работ ВП СССР по принципу - "здесь КОБа, а здесь, по нашему мрак-систскому пониманию, - не КОБа". Но ведь маловато будет этого, необходимо на место "отменённых" разделов КОБы представить свои, а где они у вас?
Далее Шатилова Н.Н.
Из этого текста логический вывод: ребята, не суйтесь в политику, вы до этого ещё не доросли, и КОБы (уже написанных работ ВП), даже вместе с вашим практическими управленческими навыками, для реального управления далеко не достаточно.
Иными словами: у ГП есть более глубокие знания и навыки - вот пусть они и управляют.
=====================================
Как говорится, каждый делает выооды в меру своей изпорченности, как может. Должен вас огорчить, по ФАКТУ мрак-систская тусовка в КПЕ НЕОБХОДИМЫМИ для управления общественными процессами и в том числе и управлением таким государством, как РОССИЯ, теоретическими знаниями и практическими навыками НЕ ОБЛАДАЕТ, смотрите признания Шатиловой по поводу управления общественными процессами выше, чему наиболее яркий пример - "Указ N1", а также действия руководства КПЕ по отношению к липчанам и барнаульцам. А что будет, если к управлению, например, автомобилем допустить неумеху? И если вы думаете, что противодействие вашим НЕУМЕЛЫМ действиям, если, не дай Бог, вас приведут к власти, будет на уровне сообщений на форуме "Мера", то... как говорит в таких случаях Константин Палыч, включите свой "предиктор-корректор", а еще лучше - вспомните судьбу таких субъектов, как Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин.
цитатаЗря Вы на мою память сетуете, именно этих цитат я от Вас и ждал.
Так значит Вы, гр. Игнатов, ЗНАЯ ответ на свой вопрос, РАЗЫГРЫВАЛИ публику? что-де Вас, «белого-пушистого» «оклеветали»? Спасибо за чистосердечное признание!
Игнатов пишет:
цитатаВы не находите, что для "МНОГО И СРАЗУ" маловато цитат?
Опять «дурочку разыгрываете», гр. Игнатов? Вырываете слова из контекста, делая вид, что Вы «забыли» о чём шла речь? Напомню. Я написала, что Вы, гр. Игнатов, неоднократно требовали от КПЕ результатов, «много и сразу». Вы попросили меня предъявить цитаты. Я их предъявила. См. здесь Вы же теперь заявляете, что-де «для "МНОГО И СРАЗУ" маловато цитат» Я написала «неоднократно» и предъявила две цитаты. Я написала, что Вы требуете от нас результата «много и сразу», и это так: ведь Вы спрашиваете, какими процессами мы уже сегодня управляем, причём когда я в ответ написала о каких-то частных процессах, Вы стали иронизировать, что-де этого очень мало. (см. соотв. темы на «Мере», ссылки здесь) Можно этот вопрос закрыть? Или будете продолжать изображать полную неспособность к адекватному восприятию текстов?
цитатаКак будем действовать дальше, а, Надежда Николаевна? Здесь будем разпространять, а здесь - не будем? Так ведь тогда получается ТОЛПО-ЭЛИТАРНАЯ ЛОГИКА ДОЗИРОВАННОГО РАЗПРЕДЕЛЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ, не так ли?
Спасибо, гр. Игнатов, что подняли очень важный вопрос. Если Вы будете повсеместно распространять тексты за подписью ВП, ТОЛЬКО ПОТОМУ, что они «за подписью ВП» – это поведение зомби-биоробота, не так ли? Именно так Вы, гр. Игнатов, себя и ведёте.
А как надо? Надо действовать в соответствии с собственным пониманием: Надо САМОМУ определить, во-первых, КАКУЮ информацию ВЫ считаете нужным распространять, и, во-вторых, в какой аудитории о чём и как ВЫ будете говорить, чтобы донести до людей эту информацию. (На встрече в Новосибирске 27.10.2005г В.М. Зазнобин об этом тоже говорил. Посмотрите стенограмму, там где речь о том, что при неадекватной, не соответствующей обстановке, подаче информации распространители воспринимаются как сектанты.)
Надо осознавать свою ЛИЧНУЮ ответственность за всё, что ВЫ говорите и делаете. При этом надо понимать: Для человека, который КОБу действительно более-менее оСВОИл, ни какой текст (в т.ч. и за подписью ВП) «указом» быть не может: указом для него является ЕГО собственная Совесть и ЕГО собственное понимание (корректируемое с учётом и прочитанных книг, в т.ч. работ ВП, и общения с другими людьми, и Языка жизненных обстоятельств).
Вам, гр. Игнатов, нужны «авторитеты»? Посмотрите тему «Записка по Франции» на «Общем форуме» форума «Мера». В этой теме и Дмитрий Бульба, и Олег критикуют какие-то положения этой ан. записки ВП. На мой взгляд, это нормально. А Вы, гр. Игнатов, полагаете, что «критиковать нельзя», а надо бездумно распространять: «ведь это же текст за подписью ВП, а значит это КОБа»? По-Вашему, «любой текст за подписью ВП СССР – это КОБа»? На вопрос: «что такое КОБа?», Ваш ответ – «совокупность текстов за подписью ВП СССР»? Я Вас правильно поняла? Если неправильно – поправьте. Поясните, что Вы, гр. Игнатов, понимаете под КОБой, и как Вы определяете, что «по КОБе», а что «не по КОБе».
Что касается толпо-элитаризма. Думаю, из сказанного понятно, что именно попытка обязать кого-то бездумно распространять тексты за подписью ВП, ТОЛЬКО ПОТОМУ, что они «за подписью ВП» – это и есть очень наглядное проявление толпо-элитаризма.
Что касается «ДОЗИРОВАННОГО РАЗПРЕДЕЛЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ» Как известно, любое распространение информации – это управление. Поэтому когда человек способствует или препятствует распространению той или иной информации, он участвует в процессах управления. И каждый человек, по СВОЕЙ Совести, должен определиться: распространению КАКОЙ информации он будет способствовать, и распространению КАКОЙ информации он будет препятствовать.
Надеюсь, гр. Игнатов, Вы согласны с тем, что, к примеру, распространению порнографии препятствовать можно и нужно. И от общения с саентологами ограждать своих детей тоже нужно. И т.д. В этих случаях вопрос о «недопустимости ДОЗИРОВАННОГО РАЗПРЕДЕЛЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ» Вы поднимать не будете. Ведь так?
Поэтому давайте определимся: «Толпо-элитаризм» основан на ДОЗИРОВАННОМ РАЗПРЕДЕЛЕНИИ мировоззренческой и методологической (а отчасти и фактологической) ИНФОРМАЦИИ, позволяющей адекватно воспринимать происходящее в Мире и в обществе, и грамотно участвовать в общественной жизни, в т.ч. в процессах производства и в процессах управления и самоуправления общества.
Я против «толпо-элитаризма», поэтому ту информацию, которую я отношу к описанной выше категории, я стремлюсь распространять повсеместно (сообразуясь с обстановкой, дабы информация в моей подаче не вызвала реакцию отторжения). А ту информацию, которую я, в меру своего сегодняшнего понимания, к этой категории не отношу – такую информацию распространять я отнюдь не обязана, чья бы подпись под ней ни стояла.
Вот такая субъективная диалектика. Ещё раз спасибо, гр. Игнатов, что подняли этот важный вопрос.
Игнатов поднимает очень важный вопрос. Он цитирует ВП:
цитатаОни не знают и не хотят задумываться о том, что КОБ в том виде, в каком она есть к настоящему времени, — только фундамент и предпосылки к новым по содержанию: психологической науке, социологии, педагогике, экономической науке, исторической науке, которые должны быть развиты во всей детальности, необходимой для обеспечения жизни и безопасности цивилизации И они не знают ещё много чего, что необходимо для осуществления государственной и общественной власти в русле КОБ и её развития.
и пишет, что-де я поняла этот текст (см. здесь) «неправильно». Игнатов пишет:
цитатапо ФАКТУ мрак-систская тусовка в КПЕ НЕОБХОДИМЫМИ для управления общественными процессами и в том числе и управлением таким государством, как РОССИЯ, теоретическими знаниями и практическими навыками НЕ ОБЛАДАЕТ, … < … > А что будет, если к управлению, например, автомобилем допустить неумеху?
Внимание, вопрос: КТО сегодня обладает необходимыми для этого знаниями? ВП обладает? – тогда почему скрывает эти знания от нас? ВП тоже этими знаниями не обладает? И именно поэтому ВП предостерегают нас: «не вмешивайтесь в процесс управления, у вас для этого знаний и навыков недостаточно»? Не вмешиваться? Значит, пусть управляют те же, что и прежде, и пусть всё идёт, как идёт? А как и куда идёт? Не к биосферному ли кризису? не к истреблению ли русского народа (через разного рода геноцид)? И кто же те, кто сегодня управляет? не ГП ли?
Вот и получается логический вывод: ребята, не суйтесь в политику, вы до этого ещё не доросли, и КОБы (уже написанных работ ВП), даже вместе с вашим практическими управленческими навыками, для реального управления далеко не достаточно. Иными словами: у ГП есть более глубокие знания и навыки – вот пусть они и управляют.
КПЕ такую логику не приемлет. Вот такие у нас «тактические разногласия с ВП», на момент написания ими процитированного Вами, гр. Игнатов, текста. Впрочем, думаю, в процитированном тексте ВП только сделали вид, что они сдались и готовы предоставить «более подкованным ГП» управлять и дальше. Надеюсь, что в действительности ВП не сдались. Но те, кто за основу своей дальнейшей деятельности возьмут процитированный Игнатовым текст (проигнорировав всё, что они раньше узнали из КОБы) – эти люди, действительно, сдались.
Пойдём дальше. Игнатов пишет:
цитатаА что будет, если к управлению, например, автомобилем допустить неумеху?
Отвечаю. Если Вы не атеист, то Вы должны понимать: тем, кто действует в русле Божьего Промысла, необходимые для их деятельности знания так или иначе становятся доступными. А те, кто отказывается от активной деятельности под тем предлогом, что-де «знаний у них пока не достаточно» – эти люди не начнут действовать, сколько бы знаний у них ни было, ПОКА не пересмотрят свою жизненную позицию.
Для начала посоветовал бы прочитать книгу "Форд и Сталин", затем попытаться поставить себя на место Форда, и честно ответить себе на вопрос - а какие знания об управлении людьми есть у меня, что я смог (смогла) бы сделать на его месте, а если я это могу, то почему не сделал (сделала) этого до сих пор. О Сталине я и не говорю - далеко вам всем до Сталина. Базарить и галдеть за "отвественность" вы уже научились - этого у вас не отнимешь, но если начистоту, я бы лично вам не только Россию, но даже и Андорру не доверил бы. Тем более,, учитывая то обстоятельство, что в своих "разсуждениях" вы всё больше на "поддержку Бога в русле Промысла" уповаете...
Гр. Игнатов, вот Вы и озвучили СУТЬ наших разногласий: Божий Промысел стоит Вам поперёк горла. Веры Богу - Творцу и Вседержителю - у Вас нет.
И при этом Вы искренне считаете себя "сторонником КОБ"?... Как говорится, комментарии излишни.
Что касается Вашего неявного вопроса: "почему вы до сих пор этого не сделали?" Игнатов, Вы же только что уверяли, будто Вы никогда не требовали от нас результата, "много и сразу". Тогда к чему этот вопрос?
А вопросы СЕБЕ - что я могу и что я должен (должна) сделать? Эти вопросы мы себе задаём. А Вы?
Цитирую работу ВП СССР "Об имитационно-провокационной деятельности", дабы было понятно, о чём идет речь:
К настоящему моменту программно-адаптивный модуль Концепции общественной безопасности представлен двумя общероссийскими структурами:
Народным движением "К Богодержавию" и Всенародной партией мирной воли "Единение"
...
И эти две функции:
обеспечивать ГАРАНТИРОВАННЫЙ БЫСТРЫЙ ДОСТУП к материалам Концепции заинтересованным лицам
быть инструментом воплощения идеалов Концепции в реальную политику государственности Русской цивилизации в её исторических сложившихся к настоящему времени формах
- смешивать в функциональной нагрузке одной структуры вредно для дела воплощения в жизнь идеалов Концепции общественной безопасности. Вредно потому, что жизнь выдвигает несовместимые критерии оценки качества управления в деятельности ДКБ и деятельности политической партии "Единение".
... структуры Движения оправдывают свое существование, если
всякий человек, как-то что-то узнавший о существовании КОБ... обратившись к представителям какой-либо из его структур... получил литературу, по которой он может ознакомиться с Концепцией настолько широко и детально, насколько ПОСЧИТАЕТ ДЛЯ СЕБЯ НЕОБХОДИМЫМ. (это к вопросу, КТО должен решать, что кому читать, Шатилова и Со, или ТОТ, кто обратился за необходимой ЕМУ литературой) ....
По отношению же к деятельности концептуальной политической партии, тем более концептуально властной партии, систематического достижения такого рода результатов ЯВНО НЕДОСТАТОЧНО... Основным предназначением нашей политической партии является СИСТЕМАТИЧЕСКАЯ (т.е. ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ, а не от случая к случаю) РАЗНОРОДНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ по организации общественного самоуправления (включая и государственное управление в целом и на местах) в русле КОБ...
Еще раз делаю упор на том, что РЕШАТЬ, ЧТО читать, должен НЕ РАЗПРОСТРАНИТЕЛЬ, а тот, КТО обратился к разпространителю литературы, касающейся КОБ, в том объёме, которая требуется обратившемуся за литературой. Впрочем, я страшно Вам благодарен за очередную демонстрацию МРАК-СИСТСКОГО подхода, который мы уже пережили в недавнем прошлом.
Что касается лично меня, то я считаю, что наиболее полно на сегодня КОБ выражена ТОЛЬКО в работах ВП СССР, в том числе и в той самой аналитической записке за номером 5.
Результат - воплощение идеалов Концепции в реальную политику государственности Русской цивилизации в её исторических сложившихся к настоящему времени формах
Поэтому, если даже представить, что Петров К.П. стал президентом РФ, а Шатилова Н.Н. (не дай Бог!) - премьер-министром РФ, и даже начали выпускать один за одним указы в меру своего понимания КОБы, то и это - ещё не будет результатом их деятельности. Маугли, как Вы думаете, дошло или не дошло?
Гр. Игнатов, вот Вы и озвучили СУТЬ наших разногласий: Божий Промысел стоит Вам поперёк горла. Веры Богу - Творцу и Вседержителю - у Вас нет. ==============
Честно говоря, я даже думаю иногда, может быть и впрямь Шатилова - это Бог? СУТЬ наших разногласий всегда была в другом - я не верю Шатиловой и Сo во-первых, в их искренности по отношению к КОБ, а во-вторых, в их дееспособности. То, что вы способны мрак-систские идеалы воплощать в жизнь, в этом я не сомневаюсь нисколько.
цитатаИ еще раз повторяю для тех, кто залез в танк "Божьего Промысла", - участие в управлении и организация управления - это ФУНКЦИЯ, а не РЕЗУЛЬТАТ.
Результат - воплощение идеалов Концепции в реальную политику государственности Русской цивилизации в её исторических сложившихся к настоящему времени формах
1) Уважаемый гр. Игнатов, не могли бы Вы пояснить, ПО ПОВОДУ ЧЕГО - в данной теме - написаны эти две Ваши реплики?
2) В любом случае, приятно, что Вы, гр. Игнатов, вспомнили про государственность Русской цивилизации. Ведь раньше (в дискуссиях на "Мере") Вы мыслили только все-планетными масштабами, и "уличали" нас в том, что-де забота о России - это "не по-КОБовски "
3) "Результат - воплощение идеалов Концепции в реальную политику государственности Русской цивилизации в её исторических сложившихся к настоящему времени формах" Думаю, подчёркнутая часть этой фразы написана зря. Поясню: ФУНКЦИЯ – воплощать идеалы КОБ в реальную политику государственности Русской цивилизации в её исторических сложившихся к настоящему времени формах. Воплощать мы начинаем СЕГОДНЯ, в исторических сложившихся к настоящему времени формах государственности Русской цивилизации. А вот когда будет РЕЗУЛЬТАТ – т.е. к тому времени, когда идеалы КОБ будут воплощены – тогда формы государственности Русской цивилизации могут и должны быть иными, чем сейчас. Хотя бы потому, что сегодня на территории Русской цивилизации несколько государств, а не одно. Цитирую «Теоретическую платформу всех мыслящих партий»: Мы не признаём в своей деятельности факта разрушения СССР во исполнение Директивы СНБ США 20/1 от 18 августа 1948г и будем действовать из нашего понимания целесообразности при глобальном уровне ответственности.
Эх, Игнатов, Игнатов… Казалось бы, одно только слово в цитате изменили – и сразу впросак попали… Ну не дают Различения, что тут поделаешь?…
4) "Воплощение идеалов Концепции в реальную политику государственности Русской цивилизации - это один из желаемых результатов. Но не единственный желаемый результат. Надеюсь, для гр. Игнатова это не новость?
Ещё две цитаты из "Теоретической платформы всех мыслящих партий" (к вопросу о функциях политической партии, и к вопросу о желаемых результатах деятельности партии):
ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ (политическая) облекает концепцию в притягательные для широких народных масс (или хотя бы управленчески значимой доли населения) формы.
Если стратегическая цель партии – общественный прогресс в смысле необратимого искоренения господства нечеловечных типов строя психики и переход к цивилизации на основе человечного строя психики, то один из важнейших вопросов партийного строительства – это вопрос об осознанном изложении того мировоззрения, которое наилучшим образом соответствует целям партии и обеспечивает её средствами их осуществления.
Эх, Шатилова, Шатилова, думать мы совсем разучились в погоне за очередным разоблачением ВП СССР. Попытка не засчитывается - посоображайте еще немного, полистайте как следует упомянутую работу. А чтобы плоды "соображения" не пропали втуне, мало ли что может случиться с этим форумом, предлагаю уже СЕГОДНЯ начать писать свою версию работы "Об имитационно-провокационной деятельности", в которой не будет слов, написанных по мнению Шатиловой зря. А заодно теоретически обосновать принцип, согласно которому работы ВП СССР будут раздаваться не все и не всем желающим, а только по указанию и по усмотрению Шатиловой и Со, мало ли какая "порнография" (опять же с уровня "понимания" Надежды Николаевны) в них может быть записана.
Кстати, я вашу здешнюю тусовку покидаю, дабы не отвлекать вас от "начала воплощения СЕГОДНЯ", так что можете не торопиться отвечать, хорошенько всё обмозгуйте, как из работ ВП СССР собрать свой мрак-систский вариант КОБы, время у вас пока есть. С нетерпением буду ждать появления на сайте КПЕ результатов теоретических изысканий Шатиловой и Со, надеюсь, она не обманет нас в наших ожиданиях и обязательно представит "технические" изменения КОБы.
Отправлено: 23.12.05 18:01. Заголовок: Как, «урезая правду», можно искажать истину.
Как, «урезая правду», можно искажать истину.
Брат пишет:
цитата2)Процитируем документ:
Рекомендации Участников Парламентских слушаний в Государственной Думе По теме: «КОНЦЕПЦИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИИ» г. Москва, Охотный ряд,1 28 ноября 1995 года
ПРАКТИЧЕСКИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ: Рекомендовать Президенту Российской Федерации, Правительству Российской Федерации, Парламенту Российской Федерации, общественным объединениям ознакомиться с предложенной концепцией общественной безопасности России и начать её гласное обсуждение в средствах массовой информации, в аудиториях.
Никакой речи о внедрении здесь не идёт
Предлагаем сравнить процитированное Братом с полным текстом РЕКОМЕНДАЦИЙ УЧАСТНИКОВ ПАРЛАМЕНТСКИХ СЛУШАНИЙ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ ПО ТЕМЕ «КОНЦЕПЦИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИИ» в ноябре 1995г
На наш взгляд, многие меры, предлагаемые в рассматриваемом документе (в т.ч.: определиться с выбором Концепции; довести КОБ «Мёртвая вода» до широкой общественности; инициировать проведение Международного Конгресса по вопросам общественной безопасности Планеты; разработать закон “О национальной безопасности”; принять меры по СМИ: запретить пропаганду агрессии и насилия, переаттестовать журналистские кадры) – это, ПО ФАКТУ, меры по внедрению КОБы в жизнь.
Поэтому заявление Брата, будто в рассматриваемом документе «никакой речи о внедрении КОБы в жизнь нет» – это заявление, на наш взгляд, не соответствует действительности.
При этом мы не подозреваем Брата со товарищи в «злом умысле». Мы понимаем, что «какой-то» эгрегор зашоривает их в обход их сознания, и в результате они за деревьями перестают видеть лес.
цитата Еще раз делаю упор на том, что РЕШАТЬ, ЧТО читать, должен НЕ РАЗПРОСТРАНИТЕЛЬ, а тот, КТО обратился к разпространителю литературы, касающейся КОБ, в том объёме, которая требуется обратившемуся за литературой.
Разумеется, каждый сам решает, что ему читать. Кто же с этим спорит? Но это вовсе не означает, будто распространитель «обязан» что-то распространять. Видите ли, гр. Игнатов, всё надо делать от души. Если у человека не лежит душа к какой-то книге или ан. записке – он вовсе не обязан её распространять. Если информация хорошая – найдётся достаточно много людей, распространяющих её от души
Игнатов пишет:
цитатаэто к вопросу, КТО должен решать, что кому читать, Шатилова и Со, или ТОТ, кто обратился за необходимой ЕМУ литературой.
Игнатов что-то путает. Я никогда не говорила, будто бы я “претендую” решать, «что кому читать». НО. Я вправе решать, на издание каких книг сдавать взносы, а на издание каких – не сдавать. Какие книги рекомендовать своим знакомым, а какие – нет. И т.д. Это не есть «ограничение доступа»: ведь я не мешаю распространять не понравившиеся мне книги тем, кому эти книги понравились.
Если же Игнатов полагает, будто член КПЕ «обязан» распространять ВСЕ книги и ан. записки за подписью ВП, безотносительно к тому, как сам он относится к содержанию этих книг и ан. записок, то Игнатову следует вспомнить, что: Строй психики биоробота-зомби на основе бионосителя вида Человек Разумный отличается от человеческого тем, что в поведении – по разным как внешним, так и субъективным причинам – утрачивается свобода в обращении с информацией, вследствие чего … (Из "Теоретической платформы всех мыслящих партий")
Игнатов же считает, будто вступив в концептуальную партию человек «обязан» ограничить свою свободу в обращении с информацией (взяв на себя обязательство ныне и впредь повсеместно распространять ВСЕ тексты за подписью ВП, безотносительно того, как сам он относится к этим текстам). Впрочем, возможно, Игнатов полагает, будто член концептуальной партии «обязан» ко всем текстам ВП относиться «на ура».
В теме «Есть ли кризис» (на «закрытом форуме» «Меры») Олег писал:
цитатаЛибо модератор выполняет только технические функции на форуме, либо имеет такие же права участников форума, раз так же, как .. и другие, навязывает форуму свое видение.
На нашем форуме такой проблемы нет: когда я выполняю технические функции по модерированию, я подписываюсь как Модератор; а когда я участвую в обсуждениях каких-то тем, – я участвую на общих основаниях и подписываюсь своим именем.
Модераторы «Меры» могут делать аналогично, взяв по два ника с разным статусом. К примеру, Ян Юшин свои реплики по модерированию может подписывать как модератор Ян, а свои реплики участника форума – как Ян Юшин.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума