Отправлено: 20.12.05 09:43. Заголовок: Отклик на "Есть 52 тысячи!", Диалог с меровцами

Здравствуйте!

Несколько замечаний по поводу реплики Андрея Новикова на форуме «Мера», в теме «Отклик на “Есть 52 тысячи”, Петрову и иже с ним»

Андрей пишет:

цитата

---

Понимаю, что вам некогда читать электронную почту, приходящую вам в штаб

---

Неправильно понимаете.
Насколько мне известно, читается и принимается к сведению всё; а вот отвечать каждому, написавшему в штаб – на это, действительно, времени не хватало.

Андрей пишет:

цитата

---

…в этом суть пресловутого "конфликта" между ВП и КПЕ (а по большей части вами лично и "небольшой кучки" безусловно верных вам "товарищей" ибо нормальных людей вы успели разогнать из КПЕ и от себя

---

Итак, Андрей, признать нормальными ЛЮДЕЙ, имеющих иное, чем Вы, мнение – это Вам ПОКА недоступно.

Знаете, Андрей, в чём ВАШ толпо-элитаризм?
В том, что Вы ХОТИТЕ видеть в оппонентах «талпарей».
А себя Вы возомнили «элитой»: дескать, ТОЛЬКО ВЫ (и ещё немногие) приняли КОБу душой, а все остальные якобы «только на словах».


Андрей пишет:

цитата

---

КОБа по вашему укладывается в простую формулу "Оставьте наши ресурсы!"

---

Это не соответствует действительности. Во всех статьях Петрова вектор целей другой. Андрей, у Вас «глюки».

Андрей спрашивает:

цитата

---

чем же вас так трогает "небольшая кучка людей", коль вы никак не можете перестать упоминать их?

---

Перечитайте статью, там есть ответ:
те новенькие, кто только познакомились с КОБ, заходя на этот сайт, приходят в ужас. В их понимании все, кто поддерживает КОБ, становятся придурками
Иными словами, этот сайт последнее время работает на дискредитацию КОБы.
И это трогает всех, кто искренне стремится, чтобы распространение КОБы в нашем обществе шло максимально быстро.

Андрей пишет:

цитата

---

Вот вы предлагаете заняться парт.строительством нам у себя в регионе, т.е. накачивать мышцы на региональном уровне с тем, что б дорасти до уровня страны и "потеснить" вас

---

Андрей, Вы невнимательны.
В статье Вам предлагалось заняться далеко не только парт.строительством. Было предложено много направлений работы, и парт.строительство было названо не на первом месте. А цель «чтоб потеснить вас» – эту цель Вы, Андрей, домыслили сами. В статье речь шла о другом: если Вы покажете себя более эффективными руководителями, тогда и руководство КПЕ в целом правильно будет доверить Вам. Какой «толпо-элитаризм» Вы умудрились увидеть в такой постановке вопроса?

Андрей, в статье Петрова Вы увидели только то, что Ваш эгрегор позволил Вам увидеть.

============================================================

В чём оппонент прав?
Андрей прав в том, что право на критику есть у каждого, независимо от того, что он успел сделать.

На мой взгляд, «критикан» – это либо критик с очень невысокой мерой понимания (критикуемого вопроса или контекста общей обстановки), либо сознательный очернитель.
Думаю, все наши «критиканы» первого типа.

 Отправлено: 20.12.05 10:58. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

Олег (с форума «Мера») пишет:

цитата

---

Форум Мера занят тем же - процессом образования, но плюс еще и самообразования, что имеет ряд преимуществ перед партийной учебой именно в этом основополагающем моменте.

Человек, пишущий на форум, учится размышлять.

Обычный партиец, слушающий лекции, читающий партийную прессу и посещающий партсеминары - о многом не размышляет и не пробует передавать ( и тем более писать, описывать) своими словами данные размышления. Как правило, он стесняется, боится сложности, легко отдает свое право размышлять за чувство локтя и общепринятое в партии мнение и/или право вождя (идеолога) разбираться во всем.

---

Мой комментарий:
1) «плюс ещё процессом самообразования» – весь актив КПЕ всё это время был занят в т.ч. и процессом самообразования;
за очевидностью этого Петров об этом не упомянул.
2) Обычный партиец, рассказывая своим друзьям и знакомым о КОБе и получая от них «обратную связь», размышляет о многом.
3) Мне показалось, что Вы, Олег, путаете восприятие людьми (в т.ч. и новичками) лекций Петрова: после каждой лекции Петрова окружают люди, задают вопросы, высказывают своё мнение, – с восприятием новичками лекций Зазнобина.
И Ваш стереотип «партсеминара» во многом не соответствует тому, как проходят семинары во многих регионах.

Ваше, Олег «противопоставление» самообразования партийной учёбе, и Ваше представление об «обычном партийце» говорит о том, что Вы не владеете фактологией обсуждаемых Вами вопросов.

4) Размышлять человек учится НЕ ТОЛЬКО тогда, когда он пишет на форум.
Надеюсь, для Вас это не новость?
5) Уважаемый Олег, много ли сегодня участников пишут на форум «Мера»?
Последние месяцы обстановка на «Мере» гораздо менее благоприятна для участия в разговоре, чем обстановка на парт. семинарах КПЕ.

В своей статье Петров даёт свою оценку сегодняшнему состоянию форума «Мера».
С этой оценкой я согласна не во всём.
(Мою оценку см. в темах: «Ребятам с “Меры”, один добрый совет» и «О “мере понимания” Ларисы, и о ситуации на форуме “Мера”»)

К слову.
Уже два месяца работает Форум осваивающих КОБ Число участников, пишущих на этом форуме, уже сейчас не меньше, чем на давно «раскрученном» форуме «Мера».

6) Что касается фразы Петрова «критику любят только идиоты».
На мой взгляд, это неудачная формулировка того, о чём Серго Ордженикижзе сказал примерно так:
Критика не женщина, чтобы её любить, но относиться к ней надо внимательно и вдумчиво.
(Это не дословно: ещё учась в школе я где-то прочла об этом, мысль запомнилась.)

7) Олег пишет:

цитата

---

Вся статья КПП - хвалебный рапорт о том, как обособившись, можно добиться лучшего результата в политике (что абсурдно).

---

Нельзя ли поподробнее: от кого мы, КПЕ, «обособились»?

Напомню: конфликт с липецкими ребятами начался с того, что они требовали жёсткого обособления КПЕ от Славян-родноверов и от всех других, а руководство КПЕ сейчас ведёт линию на сотрудничество со всеми здоровыми силами общества.

8) Олег пишет:

цитата

---

А Андрей Чернов знает, какое очковтирательство существует по факту в современном партстроительстве в независимости от того, какая партия это делает?

---

Об «очковтирательстве» тоже, пожалуйста, поподробнее.
Если люди сами добровольно пишут заявление с просьбой принять их партию – на каком основании Вы, Олег, называете это «очковтирательством»?

То, что в процессе парт.строительства тысячи новых людей узнали о КОБе, и многие из них по настоящему заинтересовались КОБой – это Вам, Олег, разумеется, «не известно»?

8) Олег пишет:

цитата

---

У меня остался один вопрос:
Чем станет КПЕ дальше, кто войдет в нее, кто будет финансировать?

---

Отвечаю.
В КПЕ будут входить люди, которым не безразлична судьба России, и для которых актуальны вопросы: что станет со страной? что мы (в т.ч. и с использованием возможностей партийной структуры) можем сделать для России и для всего человечества? – а не вопрос: что станет со мной и с моей партией?

Что касается финансирования.
Просьба рассказать о финансировании сайтов mera.com.ru и GlobalMatrix (и о финансировании поездок В.М. Зазнобина) с той же подробностью, с которой Вы хотели бы знать о финансировании деятельности КПЕ.

 Отправлено: 20.12.05 14:14. Заголовок: Re:

Святогору

Святогор, судя по Вашему выступлению в теме «Есть 52 тысячи!…»,
Вы пока по-прежнему не в состоянии адекватно оценивать: ни ситуацию на форуме «Мера», ни объективную роль этого форума в информационном пространстве, ни критику в свой адрес.
Сие печально.

Что касается Вашего, Святогор, заявления, будто в КПЕ сложилась «толпо-элитарная пирамида».
Нельзя ли поподробнее?
Для начала, что Вы, Святогор, понимаете под «толпо-элитарной пирамидой»?
Когда у людей разный уровень знаний? – Но тогда «толпо-элитарная пирамида» неизбежна.
Или когда существует система дозирования общественно значимых знаний? – Но такой системы в КПЕ нет.

Или Вас интересуют исключительно «имена и явки» тех, кто финансирует?
Вот сегодня Игнатов сознался, что он в своё время анонимно финансировал НДКБ-КПЕ.
Как Вы считаете, допустимо ли анонимное финансирование? Или мы обязаны были потребовать удостоверение личности и заверенные документы о доходах?

Святогор пишет:

цитата

---

Путь же, ведущий к усилению Вашей организации в плане освоения КОБ её членами, лежит через потерю статуса политической партии

---

Здесь тоже, пожалуйста, поподробнее.
Каким образом, на Ваш взгляд, потеря организацией статуса политической партии может помочь освоению КОБ её членами? Т.е. каким образом предлагаемое Вами действо может способствовать росту числа людей, освоивших или осваивающих КОБу? Вы уж, пожалуйста, разъясните.

К сведению.
Сегодня актив КПЕ работает над полноценными курсами по КОБ для школы и вуза (некоторые наработки выложены на Сайте осваивающих КОБ),
а вовсе не над «Кратким курсом КОБ за 5 часов» для партийцев.
С Различением направления хода вещей у Вас, Святогор, большие проблемы…

За сим с уважением.

 Отправлено: 20.12.05 14:55. Заголовок: Re:

Re: Отклик на "Есть 52 тыс.!", Петрову К.П. и иже с ним
Пользователь: Бульба Дмитрий Даниилович (213.182.166.---)
Дата: 20.12.2005 09:56:22

да что вы напали!
нормальная статья, от сердца.
вы прям требуете от КПП быть образцовым и идеальным.
не будет.
он такой же как и все мы люди-человеки.
со своими недостатками. а у кого их нет? как говорится "пусть первый бросит в меня камень"

насчет конструктивной критики, а не критиканства - предлагаю КПП внимательней отнестись к высказанному им тезису: "... уровни освоения людьми КОБ очень различны, как различны эти уровни и между регионами." Ведь от уровней до "ступеней посвящения" - один шаг. Не наш это метод - ограничивать доступ и дозировать информацию, не наш.

а насчет того, подвинуть или нет - решит съезд, а не "новый лидер из региона".
а если съезд будет бездумной толпой, разочаровавшейся в одном лидере и бросившейся к другому (накачавшему мускулы в регионе) или же топчущей "мускулистого провинциала" в угоду нынешнему вождю - то тогда рановато нам заявлять о концептуальной властности, поработаем пока над собственной психикой, а то натворим дел в глобальном масштабе. Спички детям не игрушка. В смысле КОБа детям не игрушка ...

 Отправлено: 20.12.05 14:57. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

Со сказанным Дмитрием Бульбой я в целом согласна, особенно с первой частью его сообщения.
Хочу добавить: такое товарищеское отношение к Константину Павловичу типично для региональных организаций КПЕ (сужу и по Новосибирску, и по слёту).

С третьей частью сообщения Дмитрия я тоже согласна. При этом я уверена, что наш съезд не будет «бездумной толпой» (ни первого, ни второго, ни какого-то третьего типа)

Насчёт критики и критиканства.
Своё мнение по этому вопросу я высказала, отвечая Андрею Новикову.
А вот сказанное в связи с этим Дмитрием мне непонятно.
Дмитрий Бульба написал:

цитата

---

насчет конструктивной критики, а не критиканства - предлагаю КПП внимательней отнестись к высказанному им тезису: "... уровни освоения людьми КОБ очень различны, как различны эти уровни и между регионами." Ведь от уровней до "ступеней посвящения" - один шаг. Не наш это метод - ограничивать доступ и дозировать информацию, не наш.

---

Насколько я понимаю, в своей статье Петров сказал о сегодняшнем положении дел, а вовсе не о том, будто кто-то собирается «закреплять различие в уровне освоения КОБ» посредством «дозирования информации».
Дмитрий, Вы что-то спутали!


С уважением, Шатилова Н.Н.