Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 435
Зарегистрирован: 29.10.05
|
|
Отправлено: 05.06.12 19:05. Заголовок: Ответ молодому соратнику
1) Если бы К.П.Петров оценивал Москалёва и перспективы партии под его руководством негативно, как это расписываете вы – Петров не предложил бы Москалёву должность председателя партии. Это очевидно всем, кто знал Петрова. Не думаю, чтобы ситуация в обществе или во властных структурах за эти три года принципиально изменилась. И не думаю, что вы прозорливее К.П.Петрова, расписывая «вероятные сценарии» основываясь на биографических данных. Люди не такие глупые, как вы их описываете; на Руси судят чаще по делам сегодняшним (делам последних лет; а Москалёв в КПЕ с 2002г) – а не по стародавним обстоятельствам. В «элитарных кругах» это возможно не так, но «элитарные круги» не наша аудитория. (С ними работают в безструктурном режиме, за них вы сильно не переживайте) И ещё. Надо понимать, что т.к. никто из нас не ангел, то любой руководитель часть людей приобщит к нашему делу, а часть не приобщит. Сменив руководителя вы измените состав той и другой группы, но по прежнему кто-то будет уходить из-за «не такого руководителя», или «не такого зама», или «не такого дежурного по штабу» и т.д. И далеко не факт, что при руководителе Блохине, не имеющем возможностей ездить по регионам, работа в целом по стране была бы лучше, чем при Москалёве. Я понимаю, что вы живёте в Москве, но и вы поймите: КПЕ не является «партией московского округа» (чем и отличается от большинства московских полит-тусовок) К московским полит-тусовкам К.П.Петров относился весьма скептически (он часто говорил об этом). Поэтому информация о том что Москалёв не спешит объединяться со всеми у кого «глаза горят» - не сильно меня обескуражила. Работать в разных режимах надо со всеми, а вот объединяться – очень осторожно. Это то, что можно сказать в общем, не видя конкретной ситуации. Если говорить о конкретных ситуациях, то повторюсь: каждый из нас кого-то привлекает, а кого-то нет. И всем нам надо работать над собой с тем, чтобы первых становилось больше. *--------------- Поэтому у нас не появляются новые способные высококвалифицированные кадры, имеющие статус и признание на политической арене. *--------------- Как думаете, почему таких кадров не было при Петрове? Виноват ли в том Петров, или вектор целей некоторых «квалифицированных кадров»? С другой стороны, некоторые квалифицированные кадры ждут нашей регистрации (а не смены лидера). У Блохина свои связи и свой естественный круг общения, Москалёв наработал свои связи. Оснований считать что «во властных кругах» связи Блохина эффективнее – у меня нет. Академик, который давно зная о КОБ к Петрову не пришёл, а поговорив с Москалёвым не впечатлился – тоже меня не сильно огорчил. Работать с такими «элитариями» тоже надо, но это не первоприоритетно при выборе председателя партии. Если завтра им и кандидат наук Блохин не понравится, что тогда? Будем звать абы какого академика, чтобы возглавил нашу партию, за неимением доморощенных академиков? Так что ли?
| |
|
Ответов - 10
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 436
Зарегистрирован: 29.10.05
|
|
Отправлено: 05.06.12 19:13. Заголовок: 2) По участию КПЕ в ..
2) По участию КПЕ в выборах 2011-2012 (при Москалёве) и в выборах 2007 (при Петрове) Соглашусь с тем, что внутрипартийная работа по выработке общих подходов к выборам 2011-2012 хотя и велась – но в недостаточной степени. Но трагедии в этом не вижу: - Все желающие имели возможность принять участие в выработке общих позиций (ТимСпик-конференции КПЕ, форум КПЕ, группа КПЕ ВКонтакте, рассылки по эл.почте); кто не захотел (или чего-то побоялся) – это их выбор на ту дату. - КПЕ создавалась не как «машина для голосования», главные наши задачи не в единодушном голосовании. Наши основные задачи см. в Программе КПЕ, в ветке форума «Что делать прямо сейчас» и в подготовленной К.П.Петровым в 1999г «Личной книжке участника НДКБ» (с Памяткой активисту) Посмотрите. Если есть дополнения, предложения по РАБОТЕ – поделитесь. Напомню, что для соратников КОБ предвыборная кампания – это прежде всего специфическое информационное состояние общества, когда можно и нужно доводить до пробудившейся части общества нашу информацию. Молодцы ставропольцы, что подготовили диски «на злобу дня», включив в них и обзорные материалы КОБ. На сайте http://kpe-ts.org выложены аудиозаписи ТимСпиков по субботам (на этих ТимСпиках обычно присутствовало по 40-60 участников) с обсуждением предвыборных позиций и перед выборами в Гос.Думу, и перед президентскими выборами. Зачем доводить информацию? Управление – процесс информационный. Говоря о практических делах важно понимать, что когда меняется информационная атмосфера в обществе – люди начинают принимать другие решения, более сообразные жизни. Какое дело может быть более практическим, чем участие в этой работе? (Что не отрицает необходимость и других дел, в т.ч. и по отрезвлению общества, и по вхождению в управление через участие в решении актуальных проблем регионов, и в налаживании кооперации, налаживании производства нужных вещей, и т.д.) *----------- По-поводу действий по развалу: 1) отсутствие механизма принятия решений привело к разброду кто-то за Путина, кто-то против, кто-то за Зюганова, а кто-то до сих пор в Справедливую Россию собирается *----------- "Разброд и шатания" порождаются не "отсутствием механизма принятия решений", а недостаточной мерой понимания общих вещей, чтобы достаточно быстро приходить к единым мнениям. Следовательно, первое что надо сделать - это наладить качественную учебу по основам КОБ. Работа в этом направлении ведется в ряде регионов, и планируется ее усиливать по всем регионам. А пока многие проблемы в КПЕ связаны с тем, что молодежь, и вы в том числе, не достаточно полно освоили КОБ.
| |
|
|
| |
Пост N: 437
Зарегистрирован: 29.10.05
|
|
Отправлено: 05.06.12 19:45. Заголовок: К вопросу о поддержк..
К вопросу о поддержке «Справедливой России» Ваша буйная критика Москалёва очень похожа на столь же буйную критику Петрова в 2007г. В мае 2007г мы потеряли статус политической партии, самостоятельно участвовать в выборах не могли. Сначала Петров договорился о нашем сотрудничестве с Народным Собором Бабурина (полемику по поводу этого решения см. здесь: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=880 ). Потом (когда НС сняли с выборов) Петров договорился о сотрудничестве со «Справедливой Россией». С тех пор в ряде регионов налажено хорошее взаимодействие с местными отделениями «СР». Как считаете, хорошо это или плохо? Я считаю, что это хорошо. И то что в некоторых других регионах налажены хорошие рабочие отношения с местными отделениями КПРФ – это тоже хорошо. Поэтому в ситуации, когда в целом все шедшие на выборы в ГосДуму партии с нашей точки зрения мало различимы – решение о том чтобы регионы исходя из местных условий сами решали, кого им поддержать, или не поддерживать никого – это решение на мой взгляд было адекватным.
| |
|
|
| |
Пост N: 438
Зарегистрирован: 29.10.05
|
|
Отправлено: 05.06.12 20:58. Заголовок: 3) По поводу нашего..
3) По поводу нашего отношения к Сталину и к Путину *--------------- Когда мы говорим про Сталина, то наша позиция: не рассматривать личность, а рассматривать дела. При Сталине было так-то... *--------------- Так ли это? Посмотрите например статью старого сайта КПЕ "Восстановить светлую память о Сталине" http://old.kpe.ru/press/mera/262/1687/ (статья без подписи, написана К.П.Петровым) Посмотрите и другие наши материалы КОБ и КПЕ, в т.ч. и брошюру ВП "Время: начинаю про Сталина рассказ" Вы увидите, что личность Сталина в них рассматривается. По Путину, прочтите (или перечитайте) Приложение "Тайны Путина" в двухтомнике К.П.Петрова "Тайны управления человечеством" - здесь представлена дополненная и доработанная подборка статей разных лет, проясняющая, почему КПЕ всегда поддерживала Путина. Если говорить о выборах-2012, посмотрите материалы сайта КПЕ и форума КПЕ. *--------------- Да, в политики Путина есть заслуги, они такие-то; да, в политике Путина есть недостатки они такие-то — всё! Рассматривать дела, а не интерпретировать, что вот Путин, наверно, идет туда-то. Это касается любой личности и любого процесса. *--------------- Анализ того, куда идёт процесс – без этого «факты» смысла не имеют. Все факты даются нам для того, чтобы принимать решения. В т.ч. и решение о том, кого поддержать на выборах либо не голосовать вовсе. Не надо переоценивать влияние процедуры выборов на жизнь людей, но и пренебрегать этим влиянием тоже нельзя. Мы не статисты, мы действующие лица. Если мы считаем, что в текущей политической обстановке целесообразно поддержать Путина - мы так и говорим, обосновывая это. Если вы имеете иное мнение - вы тоже можете его обосновать.
| |
|
|
| |
Пост N: 439
Зарегистрирован: 29.10.05
|
|
Отправлено: 07.06.12 17:34. Заголовок: *--------------- …по..
4) --------------- …поэтому они и приняли решение ехать в регионы, в законе же этого нет, члены орг комитета не обязаны присутствовать на выдвижении делегатов *--------------- Так ли это? Читаем Закон о партиях, раздел «Создание политических партий» http://base.garant.ru/183523/2/#200 *--------------- Статья 12. Организационный комитет 1. Для подготовки, созыва и проведения учредительного съезда политической партии гражданами Российской Федерации, имеющими право быть членами политической партии, образуется организационный комитет в составе не менее десяти человек. Статья 13. Деятельность организационного комитета 1. Организационный комитет самостоятельно определяет порядок своей деятельности. В течение срока своих полномочий организационный комитет проводит учредительный съезд политической партии. В этих целях организационный комитет: осуществляет организационную и информационно-пропагандистскую деятельность, направленную на формирование в субъектах Российской Федерации региональных отделений создаваемой политической партии, в том числе проводит собрания сторонников создаваемой политической партии для избрания делегатов на учредительный съезд политической партии; *--------------- Как видите, в Законе четко сказано: собрания для избрания делегатов на учредительный съезд проводит орг.комитет. В протоколе орг.собрания по избранию делегатов учредительного съезда должна стоять фамилия члена орг.комитета, проводившего это собрание. Если вы спросите: «а как же раньше?» отвечу: раньше фамилия члена орг.комитета тоже всегда вписывалась, хотя присутствие оного на собрании (в нарушение буквы закона) было не всегда. Но дух Закона соблюдался – просто де-факто членами орг.комитета были руководители большинства РО (чтобы сделать все по букве закона, они должны были бы сначала собраться все вместе на орг.комитет, потом разъехаться и провести орг.собрания, потом снова собраться на съезд; кататься туда-сюда – это деньги и время) Но в этот раз было решено чётко соблюсти все требования Закона. Поэтому на орг.комитете и ставился вопрос, кто из членов орг.комитета в каких регионах будет проводить собрания.
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 08.06.12
|
|
Отправлено: 08.06.12 18:26. Заголовок: мне импонируют сужде..
мне импонируют суждения Н.Н. Шатиловой. Очень красивый слог, убедительная аргументация. однако, на мой взгляд у Уважаемой Н.Н. не достаточен опыт общественно-политической, организационной работы. (Возможно, я ошибаюсь. Пусть она отнесётся к моим суждениям снисходительно. Мы стремимся делать общее дело в меру своего понимания и т.д., не должны входить в антоним слова Единения). Действительно, руководители могут понравиться одни, другим нет. Одному понравиться ЗАМ, другому не понравиться начальник штаба и т.д.. полагаю, эти суждения верны, но как частности. Речь идёт о большем! (ударение на "О"): векторе цели. Если лидер движения по своему потенциалу и интеллектуальному багажу (ресурсу) не способен вести за собой разнородных людей, - он в лидеры не годится. его знания, интеллект, нравственность должны быть объемлющими (багажник вместимый и комфортный). в этом случае, содержимое его саквояжа (это мы) будем объединены в одно целое. взаимодействовать с друг другом с пользой и комфортом. Мы дальше пройдем. Если же лидер по своим интеллектуальным и нравственным качествам не является "объемлющим" - то нарушается целостность. Наши концептуальные знания требуют высоко интеллектуальных лидеров. Если он не является таким, - он будет как игольчатое ушко. Он подбирает "своих" соратников, способных проити через дырку в этой игле. Те, кто Выше - их легко назвать иммитаторами - провокаторами, оттолкнув тем самым широкий пласт "интеллектуальных" концептуалов. Странным выглядит мысль Уважаемой Н.Н. о том, что её "не сильно огорчило то, что "академик поговорив с Москалевым Ю.А. не впечатлился" и, вероятно, по контексту письма, ушёл. Хочется сказать: напрасно, Уважаемая Н.Н.! Вас, как очень образованного и грамотного соратника (это видно из текста), - УХОД академика должен сильно огрчить. именно таких людей впервую очередь мы должны привлекать различными гранями: образованностью, эррудицией ... , наконец, учтивостью и воспитанностью. Но не отталкивать скдностью мысли и языка. Безусловно лидер должен быть способный двигаться по России, д.б. самодостаточным и в экономическом отношении. И уж тем более, он не должен опасаться альтернативных академиков на высокий пост лидера при выборах или рядовых соратников, имеющих один дефект в биографии: 20 летний срок прокурорской работы и столько же в общественно-политической. В таких случаях он невольно комплексует чувствуя свою ущербность"интеллектуалом"
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.06.12 20:19. Заголовок: мягко, точно, технн..
мягко, точно, техннично, локанично, адвокату +
| |
|
|
| |
Пост N: 440
Зарегистрирован: 29.10.05
|
|
Отправлено: 10.06.12 07:38. Заголовок: advokat_Sadykov пише..
advokat_Sadykov пишет: цитата: | Если лидер движения по своему потенциалу и интеллектуальному багажу (ресурсу) не способен вести за собой разнородных людей, - он в лидеры не годится. его знания, интеллект, нравственность должны быть объемлющими (багажник вместимый и комфортный). в этом случае, содержимое его саквояжа (это мы) будем объединены в одно целое. взаимодействовать с друг другом с пользой и комфортом. Мы дальше пройдем. Если же лидер по своим интеллектуальным и нравственным качествам не является "объемлющим" - то нарушается целостность. Наши концептуальные знания требуют высоко интеллектуальных лидеров. Если он не является таким, - он будет как игольчатое ушко |
| С этим - соглашусь. Вопрос в том, как измерять интеллектуальность? Наличием дипломов? Или мерой понимания? На мой взгляд, у Ю.А.Москалёва достаточно высокая мера понимания. Сужу как по общению с ним на встречах с новосибирским активом, на слётах и по телефону, так и по его участию в ТимСпик-конференциях КПЕ: и в ТимСпик-конференциях руководителей РО, и в общих ТимСпик-конференциях по субботам (рекомендую послушать аудиозаписи двух ТимСпиков: "КОБ и Славянство" http://video.yandex.ru/users/kpe-inform/view/296/# , "КОБ и Коран" http://video.yandex.ru/users/kpe-inform/view/300/# ), и по видеозаписям встреч в регионах, в т.ч. недавних встреч с Питерским РО http://www.kpe.ru/video-foto-materialy/seminary-po-kob-vystupleniya/3076-vstrechs-s-predsedatelem-kpe и с Красноярским РО http://www.kpe.ru/video-foto-materialy/seminary-po-kob-vystupleniya/3221-vstrecha-v-krasnojarske Если говорить о том, способен ли сегодняшний лидер КПЕ вести за собой разнородных людей. Способен. Одним из показателей этого является состав РО КПЕ, уже передавших в центральный штаб все документы, необходимые для регистрации партии.
| |
|
|
| |
Пост N: 441
Зарегистрирован: 29.10.05
|
|
Отправлено: 10.06.12 08:03. Заголовок: advokat_Sadykov пише..
advokat_Sadykov пишет: цитата: | Странным выглядит мысль Уважаемой Н.Н. о том, что её "не сильно огорчило то, что "академик поговорив с Москалевым Ю.А. не впечатлился" и, вероятно, по контексту письма, ушёл. Хочется сказать: напрасно, Уважаемая Н.Н.! Вас, как очень образованного и грамотного соратника (это видно из текста), - УХОД академика должен сильно огрчить. именно таких людей впервую очередь мы должны привлекать различными гранями |
| ""УХОД академика должен сильно огрчить. именно таких людей впервую очередь мы должны привлекать"" Так ли? Академики, в большинстве своём, имеют достаточно сильные толпо-элитарные амбиции. И как мы знаем "система" отбирает в академики далеко не всегда наиболее достойных ученых. Много ли академиков пришло в КПЕ, когда председателем был К.П.Петров? И что им помешало? Это не значит, что с академиками не надо работать. Работать надо со всеми. Но делать на них "главную ставку", ориентироваться "в первую очередь" на них - это никогда не было целью Движения соратников КОБ. Наша главная аудитория - рабочие и труженики села, учащаяся молодежь и учителя, инженеры и ученые, управленцы всех уровней. И таких людей, представителей всех названных социальных слоев, среди соратников и сочувствующих КПЕ много. Что касается альтернативных выборов. Нормально организованные альтернативные выборы предполагают нормальную предвыборную кампанию: Региональные отделения должны были быть ознакомлены заблаговременно (не менее чем за месяц до выборов) и с отчетами кандидатов о предыдущей работе, с их пониманием происходящего в стране и в мире и задач КПЕ в этом контексте, с их предложениями по дальнейшей работе КПЕ, чтобы выработать позицию актива регионального отделения (с учетом внутрипартийной дискуссии о ключевых направлениях партийной работы) – которую и должны были делегаты региона представлять на съезде. ВМЕСТО ЭТОГО, претендующий на концептуальность альтернативный кандидат предпочел сделать ставку на «эмоциональную составляющую» непосредственно на съезде, т.е. пойти по сценарию «дворцового переворота». В результате вместо запуска полезной внутрипартийной дискуссии о приоритетности тех или иных направлений и форм работы – получили нечто совсем другое. Непонятно также, почему разослав по регионам свою служебную биографию, М.А.Блохин ничего не сказал о своей партийной работе (написал лишь, что вступил в партию в 2003г) Добавлю, что после съезда я дважды обращалась к М.А.Блохину по эл.почте с просьбой изложить его вИдение проблем в КПЕ и его предложений по дальнейшей работе. Ответа пока не получила. Хотя, казалось бы, зам.председателя КПЕ, второй человек в партии, должен был довести своё понимание и свои предложения до членов ЦС не дожидаясь съезда. От ошибок не застрахован никто, но упорствование в своих ошибках не есть хорошо.
| |
|
|
| |
Пост N: 442
Зарегистрирован: 29.10.05
|
|
Отправлено: 10.06.12 08:38. Заголовок: advokat_Sadykov пише..
advokat_Sadykov пишет: цитата: | И уж тем более, он не должен опасаться альтернативных академиков на высокий пост лидера при выборах или рядовых соратников, имеющих один дефект в биографии: 20 летний срок прокурорской работы и столько же в общественно-политической |
| Никто и не опасается. Претендуете на должность председателя КПЕ - расскажите о вашем понимании ситуации в стране и в мире и задач КПЕ в этом контексте, а также о вашем понимании сегодняшних проблем в КПЕ, и изложите ваши предложения по дальнейшей работе. И сделайте это заблаговременно, чтобы в регионах было время неспешно подумать и обсудить, сравнить с тем что говорят другие кандидаты на ту же должность. В любых современных выборах, от местных органов власти до президента страны, предусмотрена заблаговременная предвыборная кампания, а в день выборов и за день до выборов агитация запрещена. Как думаете, почему? Наш же альтернативный кандидат почему-то решил сделать с точностью до наоборот: дать делегатам не более двух часов на размышления в условиях эмоциональной атмосферы съезда. Это концептуально? Или это психологически грамотные технологии другой концепции?
| |
|
|
| |
Пост N: 462
Зарегистрирован: 29.10.05
|
|
Отправлено: 01.07.12 19:59. Заголовок: Дополнение (из разго..
Дополнение (из разговора в скайп-чате КПЕ) цитата: | Краткий ЛИКБЕЗ - по 222 ст. Уголовного Кодекса РФ судимость НЕГАСИТСЯ даже если это условно, а изходя из этого человек судимый по этой статье до сих пор является СУДИМЫМ! в некоторых случаях по этой статье судимость гасится после 15-20 лет |
| И дальше что? Будем копаться в биографии Выщипанова, каким-то чудесным образом разбогатевшего в начале 1990-ых? цитата: | Хотите копайтесь если вам так нравится |
| Это ваша алгоритмика. И она работает против вас же. цитата: | Дальше что? - Вам часто придётся отвечать на вопрос новым людям желающим вступить в КПЕ: "А кто в вашей партии лидер?" Тогда вы должны будете всё рассказать, умалчивать, как это было до сих пор про лидера или будете откровенно ЛГАТЬ |
| ""Вам часто придётся отвечать на вопрос новым людям желающим вступить в КПЕ: "А кто в вашей партии лидер?"" я буду честно рассказывать о том, что считаю существенным: с 2002г Ю.А.Москалёв работает в КПЕ, в 2002г К.П.Петров доверил ему руководство региональным отделением, через несколько лет ввел его в ЦС КПЕ, в 2008-2009гг передал ему руководство КПЕ. Если зададут вопрос о судимости - отвечу и на это, "лгать" не буду. А Вы будете честно рассказывать, что лидер "альтернативщиков" - "бывший" сотрудник КГБ, который за три года работы в должности зам.председателя КПЕ (второе лицо в партии) не предпринимал усилий для выявления, обсуждения и устранения имеющихся недостатков в работе, а накануне съезда 2012г стал героем закулисной возни с целью сорвать учредительный съезд КПЕ. Отвечу так же, как я отвечала на нападки в 2005г. (Когда юшины, игнатовы и Ко, в т.ч. и Г.А.Выщипанов, на форуме mera.com.ru пытались опустить К.П.Петрова и КПЕ в целом; тогда я вместе с другими соратниками, среди которых был и Сергей Ващенко, противопоставляла их возне ФАКТЫ работы КПЕ) : цитата: | Если на форуме (а теперь в чате) отвечающих соратников КПЕ мало - это потому что другие наши соратники работают, не отвлекаясь на эту суету. Мы (отвечающие в интернете на нападки "обиженных") - это только небольшая "группа прикрытия", не позволяющая нанести основным силам удар с тыла, удар в спину. |
| Не первый раз в КПЕ - спровоцированные "кем-то" "расколы". Если не удается загасить "раскол" в зачатке - надо уметь мирно расходиться. Из КПЕ периодически уходили какие-то группы. Большинство из них (кто через 2-3 года, кто раньше) переставали "бодаться" с КПЕ и находили свою нишу для позитивной работы. Виктор Иванов: цитата: | Прошу прощения у СООБЩЕСТВА, может быть стоит подумать - кому выгодно вносить раздор в движение? Причём обратите внимание, чем дальше мы идём, тем больше нас делят! |
| Виктор Юрьевич: цитата: | Именно сейчас настал час "Ч" когда нужно завершить регистрацию партии, исполнив решение съезда... Далее те, кто компетентен со своими командами входят в местные самоуправления и выше. Далее лучшие силы направляются на подготовку следующей группы управленцев из числа членов КПЕ и общественного движения КПЕ. Именно в это время ввязываться в перепалку аля "грязное бельё" ? Это что "сменились воды"? Места всем хватает. Хочешь организуй своё движение. Набирай сторонников. Но при этом не кидайся на своих сторонников имеющих своё мнение и соотечественников с коими живёшь на Земле Русской. Хватит уже работать на поработителей России, под прикрытием КПЕ. Зачем друг-друга мордовать? Потомки не этого ожидают от нас. Ведь когда настанет время Платы по счетам Каждый будет Там В ответе Сам. |
|
| |
|
|
|