Отправлено: 30.10.05 16:06. Заголовок: Диалог с участниками форума "Мера"

ТЕМА ПЕРЕНЕСЕНА С ФОРУМА МЕРА
Re: ЗАЗНОБИН В НОВОСИБИРСКЕ.
Пользователь: Паймуратов Виктор Иванович (---.Nsk.dial.rol.ru)
Дата: 28.10.2005 19:12:34

Основнвя мысль высказанная Владимиром Михайловичем по отношению к ситуации в современном обществе: " ...партий сегодня - нет. Никаких. Есть узкоклановые группы лоббирования элитарных интересов по отраслевым и корпоративным признакам и те, кто на них претендует" ( лередаю близко к смыслу сказанного, но не дословно), что само по себе и не ново, но отражает ситуацию связанную с пониманием деятельности сегодняшней КПЕ, где основной принцип толпо-"элитаризма" - "цель оправдывает средства" является главным препятствием для преображения в эффективно действующую в рамках ПФУ, структуру.
В.М.Зазнобин заявил вполне определенно - мы не против партийного строительства и деятельности партии как инструмента продвижения и реализации КОБ, и в который раз отметил титанические усилия К.П.Петрова в эффективной реализации первого этапа распространения КОБ, но " не нужно нам диктовать, как мы ( имеется в виду авторский коллектив ВП) должны понимать Концепцию...", и обьяснил это тем, что изначально, образы заложенные в лексическом выражении концепции были, судя по всему, неадекватно истолкованы руководством КПЕ в первую очередь, но это - проблемма личностного развития этих людей, а не ВП, который вкладывал в лексически выраженное содержание написанных работ однозначное и консолидированное понимание их существа.
Была отмечена уникальная ситуация в состоянии современной России, для её качественного преображения по ЭВОЛЮЦИОННОМУ пути, и усилия Путина в её поддержании на НЕОБХОДИМОМ уровне.
Члены КПЕ, задавая вопросы и стараясь выглядеть эмоционально самодостаточными, не уходили от выражения следующего понимания ситуации - "вы приехали в ответственный момент партийного строительства на завершающем этапе перед перерегистрацией, и в этом - злой умысел", "вы мешаете работе КПЕ...", на что Зазнобин несколько раз повторил ране уже сказанное о неадекватном понимании КОБ и спросил: "...вы, что, хотите запретить нам высказывать собственное мнение?"
Отвечая на эмоциональные вопросы по персональному составу ВП, Зазнобин назвал несколько фамилий и добавил: "Cегодняшний состав ВП негативно воспринимает деятельность Петрова К.П. на современном этапе, и даже резче и жестче, чем к этому подхожу я... Я призываю к пониманию и терпению в отношении руководства КПЕ, как представитель авторского коллектива его представляющий в обществе, и возможно, как самый старший в его составе по возрасту..."
В пятницу 28.10.05 состоялась встреча Владимира Михайловича с представителями бизнеса. Об этом попробую рассказать отдельно, если меня не опередят... )))

P.S. Ребята, только сейчас увидел, до рези в глазах - насколько важен и необходим наш форум!

 Отправлено: 06.11.05 10:22. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

На форуме «Мера» (в теме «Обращение») Алехан пишет:

цитата

---

Обращение
Пользователь: Алехан (---.wplus.net)
Дата: 05.11.2005 10:09:58
Уважаемые форумчане, я более месяца не был на форуме, а когда заглянул то с удивлением обнаружил что за последнее время кто-то неоднократно публиковал свои высказывания под моим ником, что само по себе неприятно, в двойне, если мнение, приписываемое тебе не совпадает с твоим собственным. В связи с этим прошу модераторов забанить «Алехана», или как это у вас называется (не силён в компьютерном сленге).
Мухаметов А. Г.

---

Уважаемые форумчане обоих форумов, будьте бдительны:
кто-то ведёт «тонкую работу», чтобы столкнуть нас лбами:
«наезды» на Петрова «от имени Алехана» - наглядный, но не единственный тому пример.

Моя реплика с критикой «мнения Алехана» (выше в этой теме) – как теперь выяснилось, это ответ псевдо-"Алехану".

Как видно из реплик псевдо-«Алехана», с КОБой он знаком.
Вот такой откровенно провокационной деятельностью способны заниматься некоторые псевдо-«сторонники КОБ»…

 Отправлено: 06.11.05 12:13. Заголовок: Re:

------------------------------
... как теперь выяснилось, это ответ псевдо-"Алехану"
------------------------------
Говорят, можно довольно точно определить из какого места пришло сообщение (наверное компьютерные спецы это знают)... Просто есть тут одна версия - откуда его могли отправить...

 Отправлено: 06.11.05 18:00. Заголовок: Re:

На mail.ru при вхлде есть опция "чужой компьютер". Примерно такое надо ввести и на этих форумах, ибо я автоматически регистрируюсь пр заходе на форум - мой браузер (просмотрщик) помнит все имена и пароли.

Аккуратнее надо быть и всё.

 Отправлено: 06.11.05 20:09. Заголовок: to Igor

Ничего себе совет! <censored> Семинар по разводкам? Я был о Вас лучшего мнения.

 Отправлено: 06.11.05 21:26. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

На форуме «Мера» (в теме «Зазнобин в Новосибирске») Виктор Паймуратов пишет:

цитата

---

Уважаемый guest, я Вам благодарен за вспоминание, - КОБ открыта для разработки.
Обращаюсь к участникам форума МЕРА с предложением: в связи с тем, что тезис "мы не связаны временем" (либо - связаны) является определяющим существо концептуальной деятельности, предполагая идеологически (технологически) разные сценарии: самоуправление и управление, то давайте дисциплинируем процесс обсуждения, например, за выходные напишем рефераты - как каждый из нас понимает этот феномен в многообразии причинно-следственных обусловленностей.

Предлагаю четко определиться со сроками (связаны временем?) и обьемом.
Чем особенности и преимущества паралельного написания и последующего анализа нескольких работ отличаются от последовательного, думаю все понимают.

Предлагаю то же самое сделать у себя участникам форума boardkob.fastbb.ru
Будем считать, что администратор упомянутого форума работу исполнил, если сочтёт возможным отредактировать свою работу, оставив сущностное понимание и анализ

---

Идея хорошая.
Предлагаю уточнить тему «курсовой»:
В каком смысле мы «связаны временем», и в каком смысле «временем мы не связаны»?
Моё мнение (по состоянию на 05.10.05) см в теме с тем же названием.

 Отправлено: 07.11.05 01:18. Заголовок: Re:

Administrator пишет:

цитата

---

Ничего себе совет! Лги и другим помогай? Семинар по разводкам? Я был о Вас лучшего мнения.

---

Т.к. подпись под моим ответом, то отношу это к себе и понимаю, что такое мог написать человек, не понявший о чём речь и не удосужившийся посетить сайт mail.ru за разъяснением.

Internet Explorer, Mozilla, netscape Navigator могут сохранять логин и пароль зарегистрированного пользователя, чтобы он, при вызове страниц, автоматически регистрировался. Термин Cookies - посмотрите, в инете есть

В случае, если Вы работаете с чужого компьютера (в библиотеке, интернет-кафе, товарища и т.п.) то для того, чтобы браузеры(просмотрщики) не запоминали Ваше имя(логин) и пароль и предусмотрена эта опция.

 Отправлено: 07.11.05 12:41. Заголовок: to Igor

А Вы сами отвечали про лоханувшегося подставщика. И посоветовали таким как он быть осторожнее,
внимательно следить cookies, полем "чужой компьютер" и автозаполнением. Т.е. выступили в роли
руководителя семинара по разводкам.

 Отправлено: 07.11.05 18:30. Заголовок: Re:

Administrator пишет:

цитата

---

А Вы сами отвечали про лоханувшегося подставщика. И посоветовали таким как он быть осторожнее,
внимательно следить cookies, полем "чужой компьютер" и автозаполнением. Т.е. выступили в роли
руководителя семинара по разводкам.

---

Я посоветовал:
1. Разработчикам форумов ввести режим : "Чужой компьютер"
2. Пользователям не сохранять пароли в Просмотрщике (Браузере).

Остальное - выдумки того, кто привык везде видеть врагов.
Вам не стыдно так <censored> додумывать?

 Отправлено: 07.11.05 19:25. Заголовок: to Igor

"Я посоветовал:
1. Разработчикам форумов ввести режим : "Чужой компьютер""
Для того, чтобы легче было под разными логинами входить и с куки меньше проблем.

" 2. Пользователям не сохранять пароли в Просмотрщике (Браузере). "
Для той же цели.

 Отправлено: 07.11.05 19:32. Заголовок: Re:

И вообще, если честно: никакой ненормальный взламывать чьи-то пароли
с целью оказаться на Мере не будет. Того не стоит. Очевидно, что это сделал
(писал от имени Алехана) кто-то из модераторов Меры.

 Отправлено: 07.11.05 19:47. Заголовок: Re:

Уважаемые участники, Igor и Administrator!

Просьба открыть новую тему и популярно, "для чайников", объяснить всё про пароли, взломы, опцию "чужой компьютер" и т.п.

Не надо друг друга ни в чём обвинять, надо толково объяснить зрителям-"чайникам" техническую суть вопроса.

А Ваши взаимные "наезды" (с обеих сторон), я сейчас уберу.
Просьба - не обижаться.

С уважением, Модератор

 Отправлено: 07.11.05 19:56. Заголовок: Re:

Модератор пишет:

цитата

---

А Ваши взаимные "наезды" (с обеих сторон), я сейчас уберу.
Просьба - не обижаться.

---

Это не наезды. Это принципиальные обстоятельства.

 Отправлено: 07.11.05 20:02. Заголовок: Re:

Если я правильно поняла Igor-я,
чтобы человек, с компьютера которого Вы работали (или человек, который после Вас работает в интернет-клубе), впредь автоматически не входил под Вашим именем, - надо использовать опцию "чужой компьютер"

Правильно ли я поняла Вас, Igor?
Прав ли Igor, высказывая это мнение?

В этих вопросах я "чайник"...

 Отправлено: 07.11.05 20:23. Заголовок: Re:

Шатилова Н.Н. пишет:

цитата

---

Правильно ли я поняла Вас, Igor?

---

Да, но эта опция создаётся программистом форума.

Сейчас я работаю со своего ноутбука и таких проблем нет. Раньше, при использовании компьютеров в компьютерных классах, проблемы с автосохранением паролей были.

Мы все чайники.

 Отправлено: 08.11.05 13:09. Заголовок: Re:

цитата

---

И вообще, если честно: никакой ненормальный взламывать чьи-то пароли
с целью оказаться на Мере не будет. Того не стоит. Очевидно, что это сделал
(писал от имени Алехана) кто-то из модераторов Меры

---

Вообще говоря, програмное обеспечение Меры такого алгоритма не предусматривает...
Конечно, можно зайти в свойства пользователя (в которых пароль не виден) и поменять ему вручную пароль, но тогда он сам при своём следующем входе увидит, что пароль не совпадает с тем, что он задавал.
Если у вас на форуме есть такая возможность - это ещё один фрагмент в мозаику...
Только не судите других по себе...
Хотя... всё равно новых посещений с Меры вы будете здать до второго пришествия, так что пишите, что хотите...

 Отправлено: 08.11.05 15:31. Заголовок: Юшину

На Мере на словах все такие честные и чистые, при отвратительной, на твёрдый кол,
политике модерирования, при обилии весьма странных персонажей
с весьма странными и неприглядными ролями, что я давно и всерьёз подозреваю
водительство иностранных спецслужб. Персонажей, достаточно хитрых и подлых, чтобы давить лохов,
но недостаточно, чтобы достойные русские люди их не распознали и не вывели на чистую воду.
Но вот когда предатели русского народа на Мере получают по заслугам,
когда их ложь и убожество становятся очевидными, они тут же прячутся за спину модераторов,
которые просто удаляют невыгодные русофобам постинги, да ещё применяют к русским людям санкции.
Поэтому там и работать мало кто хочет.
А оправдываться непроверяемой информацией - Ваше право. Мер-овцы, да и только.

 Отправлено: 09.11.05 06:04. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.11.05 11:26. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

По поводу перепалки в теме «Позор Мер-овцам!!!», перенесённой модераторами в раздел «Стычки и Флуд».

Грустно наблюдать, как русские люди (Олег, guest, и другие) обзывают друг друга «жидами», «троцкистами», и т.д.
Кому это на руку?
Успеем ли помириться?…

Вот стихи из книги Владислава Крапивина «Колыбельная для брата»:

Помиритесь, кто ссорился,
Позабудьте про мелочи,
Рюкзаки бросьте в сторону –
Нам они не нужны.
Доскажите про главное,
Кто сказать не успел ещё.
Нам дорогой оставлено
Полчаса тишины…

 Отправлено: 09.11.05 12:40. Заголовок: Re:

Administrator пишет:

цитата

---

И вообще, если честно: никакой ненормальный взламывать чьи-то пароли
с целью оказаться на Мере не будет. Того не стоит. Очевидно, что это сделал
(писал от имени Алехана) кто-то из модераторов Меры.

---

Лицемерие - вот что мы должны в себе искоренять. Administrator сразу ДУМАЛ, что на mere мухлюют с сообщениями. Это был посыл всех его последующих сообщений - обвинения в помощи злу и т.п.

Ну почему мы не честны? Ну mera - не самое плохое место, ну почему Administrator сразу честно не сказал :"Я подозреваю, что модераторы написали от имени ...". Нет, понёс всякую пургу. Глаза ненавистью залил и начал свою "правоту" утверждать. Но думка то давит и прорвалась в виде цитируемого сообщения.

Это ужасно. Если мы не будем искренны и честны, то нам вообще никто верить не будет. С дулей в кармане добро утверждать. Карнеги начитались.

 Отправлено: 09.11.05 19:29. Заголовок: Алексею Мухаметову

http://mera.com.ru/forum/read/1/22312/22475#msg-22475
Алексей, говорят, что у тебя нет собственного компьютера. Скажи пожалуйста, с какого компа ты обычно заходишь на форум и когда это было последний раз? Это важно!
Очень нехорошая ситуация вышла: тебя фактически подставила какая-то подколодная дрянь, подписавшись твоим ником в провокационном посте, при этом подколодный змей ещё выдаёт себя за «сторонника КОБ».

На форуме Меры взято за правило подписываться своими полными именами, как бы во имя того, что у сторонников КОБ нет друг от друга ничего тайного и вот, как используются имена честных форумчан По-моему, делом чести модераторов должно быть - сделать всё, чтобы источник подколодного яда был выявлен. А то уже и на модераторов Меры подозрение упало, они же в свою очередь «несут» на сторонников Петрова…И какая же гадина всё это спровоцировала??!

ПОДКОЛОДНЫХ ПРОВОКАТОРОВ – К ПОЗОРНОМУ СТОЛБУ!!!

 Отправлено: 09.11.05 23:16. Заголовок: Re:

Всё таки мы увлеклись Trade Mark, а не сутью сообщения.

Можно ли было по его содержанию понять, что оно написано не Алеханом, а от его имени?
Ведь именно это главное.

И не вижу большого смысла в поиске "ПОДКОЛОДНЫХ ПРОВОКАТОРОВ". Зачем? Никто не понял, что Алехан не был способен на такое? На обязательно нужна бумажка с подписями? Без бумажки - мы никак?

На что жизнь тратим?
Вспоминаются марксисты, которые грозились бошку оторвать за непочтительные, с их точки зрения, отношение к Марксу с его "необходимым, добавочным временем" и т.п.

 Отправлено: 09.11.05 23:59. Заголовок: Re:

Игорь, и Вы ещё что-то о лицемерии... Лично мне просто больно за КОБ и её сторонников, что кто-то, определённо неплохо её знающий и рядящийся под её сторонника, совершает вопиющую подлость, дискридитируя т.о. само "звание" (кот. обязывает) сторонника КОБ и бросая тень на её истинных сторонников

Такие вещи должны быть наказуемы

 Отправлено: 10.11.05 00:50. Заголовок: Re:

Т.е Алехан, по своей нравственности, не мог такого написать. Но никто это не понял, и заглотили. Потом Алехан увидел сообщения от своего имени и возмутился.

Я правильно понимаю?

Если так, то что такое различение? И почему никто из знающих Алехана, хотя бы по сообщениям, не уловил, что сообщения - липа?

Мало ли ещё чего могут от имени любого из нас сообщить. Мы должны уметь различать. И без подписи.
Шатилову, соловья, игнатова, яна и других можно и без подписи узнать. Других не пытался. Просто когда я читаю сообщения - я строю образы. Совпал образ с имеющейся библиотекой - определил, с кем имеешь дело.

Майя - Вас не узнал. То Пришвин с пещерой, то найти и уничтожить негодяев, покусившихся на ник. Не узнал. Но присмотрюсь к Вашим сообщениям.

 Отправлено: 10.11.05 05:36. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

Думаю, Игорь прав в том, что "выявить провокатора" - это не так важно.

Важнее, чтобы мы поняли: такого рода провокационные действия против нас ведутся,
кто-то очень хочет столкнуть нас лбами,
а значит нам всем надо учить-ся не поддаваться на эти провокации.

Пока же мы настолько не доверяем друг другу, что по любому поводу готовы обвинять друг друга во всех грехах, как это делают Лариса (говоря о "хакерах от Шатиловой", которые-де то размещают ругань от имени Ларисы, то сообщения от имени Алехана) и некоторые другие.

В нормальных условиях брошенная спичка не вызывает пожара.
А если мы готовы воспламеняться по любому поводу - тогда ситуация иная.
Но это значит, что главная проблема в нас, а не в провокаторе.

Вывод: спасибо провокатору за тест-предупреждение.
Всем участникам обсуждения этого инцидента советую подумать, в каком направлении каждый из нас сегодня отрабатывает такого рода информацию, и к чему это может привести.

С уважением, Шатилова Н.Н.

 Отправлено: 10.11.05 11:13. Заголовок: Re:

Igor пишет:

цитата

---

То Пришвин с пещерой, то найти и уничтожить негодяев, покусившихся на ник. Не узнал. Но присмотрюсь к Вашим сообщениям.

---

Уничтожить? А вот этого не надо, Игорь. Это Вы о чём-то "своём, сугубо личном". Но выявить, подвергнуть публичной огласке имена негодяев, подставляющих своих товарищей под возможный бой, предать остракизму и бойкоту считаю необходимым

 Отправлено: 10.11.05 12:48. Заголовок: Re:

Полностью поддерживаю Шатилову. А таинственному негодяю мы ещё не раз скажем спасибо, что помог нам задуматься о неких технических проблемах участия в форумах.

Каждому участнику Интернета - по ноутбуку. Они не дороги (б/у - до 500$) и всю информация всегда с собой. Хотя хорошая память, крнечно, не помешает.

 Отправлено: 16.11.05 05:57. Заголовок: Re:

Уважаемые участники нашего форума!

Модераторы форума mera.com.ru пытаются удержать свою "монополию" используя "силовые методы".

Подробнее см. здесь

 Отправлено: 16.11.05 10:32. Заголовок: Модератору и Свириденко

Спасибо модераторам с форума mera.com.ru, что уберегли Станислава от изучения ДОТУ под редакцией Шатиловой и Гайворонского. Напомню пословицу про лошадь и почту: «Лошадь 30 лет почту возила, но читать так и не научилась».

 Отправлено: 16.11.05 15:38. Заголовок: to Маугли

Дайте, плиз, ссылочку да "ДОТУ под редакцией Шатиловой и Гайворонского".
Мне лично такой научный труд неизвестен, боюсь даже, его просто не существует.

 Отправлено: 16.11.05 16:27. Заголовок: Админу

Не надо дурочка валять, ссылку на www.korrektorr.narod.ru давали.